Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Трещины в массивах

Трещины в массивах

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Трещины в массивах, Трещины в массивах
#1
24.12.14 17:46
Добрый день, никак не могу избавиться от одной серьезной проблемы, которая не хило бьет по бюджету фирмы. Суть в следующем, в блоках появляются продольные трещины.
Блок стоит в теплой камере при Т-30-40 град С. 12 часов.
В этот момент и появляются трещины. На каждые 40м3 произведенной продукции выходит 1 м3 треснутых блоков.
Состав 1 м3:
Цемент 500Д0 - 270 кг
Заполнитель- 235 кг
Каустик - 2,3 - 2,6 кг (в зависимости от активности цемента)
Ал. паста "Газобетолайт" - 0,45 кг
Вода - 235 л Т-55С.
Подъем смеси стабильный в течении 20 минут.
В итоге: D500/ В1,5.
Еще хотел уточнить, что формы у нас V-0,85м3. Кол-во блоков 24шт. 3 ряда по 8 блоков. Трещины проявляются хаотично, но только в верхнем ряду под горбушкой.
Если кто то подскажет в каком направлении работать на этой проблемой буду очень благодарен!


image
image
image
 
Была ли полезна информация?
 
#2
25.12.14 12:25
А что у вас в качестве заполнителя, т.к. В/Т высокое?
Цемент Б или Н?
По составу вроде все нормально.
Режим твердения, может просто пересыхают верхние?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
29.12.14 11:13
1. В качестве заполнителя побочные продукты промышленности, состоящие более чем на 90% из сульфата кальция. Никакой цементной бациллы не наблюдается. Все санэпидем заключения имеются, разрешен для использования в качестве добавок в строительной продукции.
2. Цемент 42,5Н - "Горнозаводскцемент"
Может просто пересыхает, но как это исправить? Нас такой состав предельно устраивает по себестоимости и главное по цвету готового материала светло-светло серый. (не маловажных факт для клиента)
 
Была ли полезна информация?
 
#4
30.12.14 11:09
Хм...как говорится, чем дальше в лес, тем толще партизаны... :D
Что за побочные продукты промышленности? Фосфогипс, сульфогипс, фторогипс?
Я понимаю, что вас все устраивает, но ...
Кто-то вам разрабатывал технологию, проводились ли какие-то испытания?
А может взяли за основу какую-то научную работу или патент?

По твердению: попробуйте накрывать пленкой или изменить температуру в камере.
Кроме того, сульфат кальция влияет на твердение, и возможно сочетание именно с горнозаводским цементом приводит к таким результатам, т.к. у меня с этим цементом тоже были проблемы по твердению при температуре более 25 градусов.

Ну и еще: у вас же там УРФУ есть? Вроде они раньше занимались наукой и стройматериалами. Может и сейчас не только Штайнмайера принимают и готовят 5 колонну, но и толковых инженеров? :)
 
Была ли полезна информация?
 
#5
30.12.14 15:57
1. Отталкивались от диссертации "МОДИФИЦИРОВАННОЕ ФТОР АНГИДРИТОВОЕ ВЯЖУЩЕЕ И СТРОИТЕЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ НА ЕГО ОСНОВЕ" Под руководством Трофимова Бориса Яковлевича. 2008г.
2. Испытания проводили только прочность-плотность.
По поводу пленки, спасибо за совет, попробуем!
Может посоветуете необходимые характеристики камеры. Если ставить электрические или газовые нагреватели, то тогда конечно массивы будут пересыхать. У нас же водяные радиаторы которыми мы практически не пользуемся т.к в камере Темп 20-30С.
Температура смеси при заливке в среднем 45С, но при хим.реакции газовыделения температура еще возрастает. При распиловке массивов блок в центре 50-55С. Может где то здесь кроется наша ошибка?
Изменено: Вадим Герасимов - 30.12.14 16:01
 
Была ли полезна информация?
 
#6
01.01.15 16:36
Трещины появляются после распалубки? Время схватывания какое? Расплыв по Суттарду мерили? Сфотографируй поверхность массива до распалубки (горбушку).
 
Была ли полезна информация?
 
#7
02.01.15 23:30
Здравствуйте! С Новым Годом! У нас тоже неожиданно появилась трещина продольная в массиве. Она обнаруживалась в момент распалубки. Но оказалось, дело в цементе: пришла новая партия цемента, и трещина исчезла. Я написал об этом случае подробней в ответе Руслану из Астаны в другой ветке форума.
Изменено: Яков Астрашапов - 02.01.15 23:32
 
Была ли полезна информация?
 
#8
04.01.15 12:12
Поздравляю всех с Новым годом, дорогие форумчане! Еще раз хотел поблагодарить всех кто проявил интерес к моей проблеме.
Во первых сфотографировал массив после распила на блоки, можно более детально увидеть где проявляются трещины.


image
image

Во вторых отвечу по порядку на Ваши вопросы.
- Трещины проявляются после рапалубки
- Про время схватывания, не понятен вопрос. Подъем смеси в среднем 20мин. Далее в теплой камере при темп 20-25С. - 10часов. После, расформовка, распил на блоки и укладка на поддон. На перечисленных этапах производства прочность никогда не мерил. После 28 суток прочность-плотность соответствует ГОСТу.
- Цемент думаю, что не причем т.к эта проблема меня мучает уже давно. И на разных партиях проявляется довольно одинаково - стабильно.
- Обязательно сделаю фото горбушек.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
04.01.15 13:21
Выкладываю фото горбушек на разных стадиях твердения.


image
image


image
image
image
image

Как видно на фото, в первые часы (пока тесто пластичное) горбушка ровная. Далее проявляется продольная трещина (в разных массивах длинны трещины разная). Прошу заметить,что под горбушкой поверхность ровная а блок трескается в первом ряду поперек!!
Изменено: Вадим Герасимов - 12.01.15 9:55
 
Была ли полезна информация?
 
#10
05.01.15 13:08
Нужно интенсифицировать процесс твердения и газообразования.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
05.01.15 17:10
Трещины появляются довольно часто, не вы первый. Причина в недостаточной скорости газообразования.Совершенно верно отмечает Руслан

Цитата
Нужно интенсифицировать процесс твердения и газообразования.

Что происходит у вас: алюминий продолжает медленно реагировать со щелочью в то время как материал набрал некоторую прочность, утратив при этом пластичность. Накапливающийся газ и рвет массив. Выходов минимум несколько:
1. Механический - в момент 10-20-30 мин от заливки массива (определяется экспериментально) прокалывать массив в нескольких местах электродом
2. Химический - увеличить начальное содержание щелочи или обратить внимание на активацию алюминия
 
Была ли полезна информация?
 
#12
05.01.15 18:22
Спасибо большое, за проявленный интерес к нашей проблеме. Обязательно попробую все Ваши советы и отпишусь! Вот только пока не понятно почему массив рвет только в верхнем ряду? И второе- если ускорить процесс газообразования как поведет себя пластичная масса.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
05.01.15 23:08
Процентов на 10 увеличьте щелочь, если будете пробовать этот вариант. Количество щелочи на пластичность смеси не влияет обычно при таком изменении дозировки.
Если прокалывать массив, то 5-6 отверстий на глубину 30 см нас спасало.
А вот почему только в верхнем ряду - не знаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
06.01.15 0:22
попробуйте укрыть верхний ряд теплоизолятором, например листом пенопласта. Если картина с трещинами изменится нужно будет работать в направлении устранения направленного влагомассо- и тепло- переноса.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
06.01.15 0:32
Листом пенопласта скорее всего не выйдет, там же перемычка и горбушка.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
07.01.15 16:16
Из пенопласта можно сделать небольшую по высоте коробку, чтобы вмещалась горбушка.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
08.01.15 20:18
Итак провел ряд экспериментов, к сожалению картина не изменчива. Что мы имеем в итоге:
1. Увеличение каустической соды до 1% от веса цемента соответственно ускорил процесс подъема смеси с 20 минут до 15.
2. Дополнительно формы укрывали плотной полиэтиленовой пленкой для снижения пересыхания массивов.
Ничего из вышеперечисленного не уменьшило проявление трещин!
Думаю, что все же дело в перепадах температур. Почему трещина проявляется только в верхнем ряду блоков и только в центральных 5-6 блоках?? Как видно на фото в центре разрыв сильный, к краям сходит на нет. Кто что скажет по этому поводу. Советовали сравнять температуры камеры и газобетона, но это энергозатратно.
Сегодня накрыли десяток пробных массивов пеноплексом.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
08.01.15 21:06
Мы с трещинами продольными при плохом,как мы считаем, цементе, относительно справились (уменьшили их так, что трещины не раскалывали блоки) , уменьшая сульфат натрия (ускоритель твердения) почти в два раза с 4-х кг на куб до 2.3 кг , увеличив температуру смеси с 43-х до 56С и сильно увеличив воду с 214-ти до 228-ми л/куб.м. и добавив базальтовую фибру 6мм примерно 0.5 кг/куб.м. Мучились две недели,пока не пришёл другой цемент : с того же завода, но с другого помола. У Вас всегда были эти трещины, или,как у нас, появились неожиданно?
Изменено: Яков Астрашапов - 08.01.15 21:10
 
Была ли полезна информация?
 
#19
08.01.15 21:21
Кстати, крайние блоки в форме у нас тоже никогда не рвало. Но мелкими трещинами, которые проявлялись после высыхания, покрывались все блоки, что крайне отрицательно сказывалось на прочности. Я думаю,что всё дело в неправильном соотношении в составе клинкера:
- трехкальциевый силикат – 3CaO x SiO2 (C3S)

- двухкальциевый силикат — 2CaO x SiO2 (C2S)

- трехкальциевый алюминат — 3CaO x Al2O3 (C3A)

- четырехкальциевый алюмоферит — 4CaO x Al2O3 x Fe2O3 (C4AF),

которых должно быть:
C3S — 62.7%

C2S — 16.4%

C3A — 3.4%

C4AF – 16.2%
Смотрите теорию (спасибо ТаТа)
file:///E:/Оборудование/Ускорители%20схватывания%20и%20твердения%20в%2­0технологии%20бетонов.html

При другом соотношении камень начинает рвать при неравномерном схватывании.
Изменено: Яков Астрашапов - 08.01.15 21:26
 
Была ли полезна информация?
 
#20
08.01.15 21:44
Цитата
Мы с трещинами продольными при плохом,как мы считаем, цементе, относительно справились (уменьшили их так, что трещины не раскалывали блоки) , уменьшая сульфат натрия (ускоритель твердения) почти в два раза с 4-х кг на куб до 2.3 кг , увеличив температуру смеси с 43-х до 56С и сильно увеличив воду с 214-ти до 228-ми л/куб.м. и добавив базальтовую фибру 6мм примерно 0.5 кг/куб.м. Мучились две недели,пока не пришёл другой цемент : с того же завода, но с другого помола. У Вас всегда были эти трещины, или,как у нас, появились неожиданно?

Трещины преследуют нас уже около года, раньше работали на формах высотой всего 300мм. Сейчас формы 900мм. Сульфат и фибру не применяем.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
09.01.15 21:38
А цемент пробовали менять?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.01.15 16:02
Итак кому интересно описываю результаты:
1. Пеноплекс над горбушкой формы действительно показал хороший результат Сергей Ружинский и Руслан Самиев были правы. Теперь сижу и думаю, как поступить дальше. Каждую форму накрывать думаю не очень практично. Видимо придется нагнетать температуру в камеру до 55-60С.
2. Проколы пластичных массивов тоже снижают % брака, но это как то не профессионально что ли.
Изменено: Вадим Герасимов - 10.01.15 16:05
 
Была ли полезна информация?
 
#23
10.01.15 16:11
Перечитал первый пост. У нас форма с блоком стояла при 35-43 градусах всего до 3-4 часов, далее распиливали на блоки.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)