Гиперпластификатор Melflux 2651F. Есть у кого опыт использывания?

Цитата
Сергей Овчинников пишет: Хочется при заливке в несъемную пенопластовую опалубку Пластбау (пр-во г.Узловая) минимизировать вибрирование

Вибрировать, говорите, не хотите?
Вам мало?

http://ree4.livejournal.com/54169.html

Так закажите готовый самоуплотняющийся бетон - тут на форуме есть производители. По их словам куб дороже обычного рублей на 100-300

ЦИТАТА (чтобы не быть голословным)
на меламиновом супере СУБ получается без особых трудностей, но на поликарбоксилатах получается гораздо дешевле. У меня на уровне компонентов, СУБ получается на 100-300 рублей дороже, чем обычный бетон для классов В25- В30. А для более высоких классов почти в одну цену.

Цитата
Сергей Овчинников пишет: Нет у меня доверия к этим самым заводам

а к стеклопластиковой арматуре и пенопластовой опалубке значит есть доверие

Охренеть. Просто катастрофа.
Вчера приготовил две партии с Melfulx 2651F.
В первую (4.5 куба объем бетона, 1830 кг цемента, 900 литров воды, 2900 кг песка, 4000 кг щебня, 4 кг стеклофибры) добавил 5 кг Melfux (около 0.36% от массы цемента), предварительно размешав его в мешалке планетарного типа с 200 кг песка.
После приготовления бетона в автомиксере около часа, смесь получилась густой (на взгляд П2), плохо вибрировалась, практически не растекалась в опалубке.
Во второй партии удвоил количество Melfulx (до 10 кг, около 0.55%) и увеличил количество воды до 930 литров. Остальные компоненты по тому же рецепту.
Смесь получилось очень подвижной (на взгляд более П5), растекалась в опалубке более 5 метров по горизонтали (даже за угол). Но через полчаса заливки начала расслаиваться на отдельные компоненты (щебень, вода, цемент+песок) а затем начала схватываться, застыла в бункере бетононасоса в верхней части (куда не доставали лопатки), застыла в бетоноводах насоса, а в уложенной смеси в опалубке в верхней части выступила вода около 2 см.
З часа разбирали насос, промывали, вычищали - вроде спасли технику.

Что это было?
P.S. Во второй партии при подготовке премикса суперпластификатора его периодически мешали с песком в мешалке около 2 часов, еще и добавив туда фибру. Песок стал похожим на пластилин. Может это тоже сказалось на таком быстром схватывании?

Вы вот так просто, в полевых условиях, в автобетоносмесителе, с непонятной системой дозирования хотите получить самоуплотняющийся бетон?
Да к тому же ещё и со стеклянной фиброй.
У вас целый набор опасной кулибинщины.

Сегодня, изготовили и уложили еще две партии по 4,5 куба.
В первой партии уменьшили количество воды до 690 литров, развели 5 кг Melflux 2651 F в 30 литрах воды (два ведра), влили оба ведра непосредственно при замесе. Через 30 минут, после закладки всех компонентов, взяли пробу в конус - осадка составили около 20 см (П4). Начали подавать насосом - слегка напряжно. Добавили еще около 30 литров воды. Смесь получилась великолепная - плотная, подвижная, равномерная. За 40 минут без проблем разлили ее по опалубке.
Во второй партии воды оказалось поменьше (всего 740 литров, а не 750) и она получилась более жесткой. Уложили ее в основном в съемную опалубку Geoplast за 50 минут и спокойно промыли насос. Ничего и не собиралось схватываться.

Сергей, пока вы будете оперировать любительскими методиками и собственными единицами измерения - ничего путного не получится.
Существуют методы контроля по ГОСТ, существует лабораторное оборудование и в конце концов лаборатории, где в частном порядке "за шоколадку" или чуть дороже можно провести некоторые испытания.

Дозировка 0,2% от цемента смешная, если говорить о СУБ.

Никто не запрещает ставить эксперименты и проводить исследования - они обязательно нужны. Только делается это в лабораторных масштабах, но никак не в масштабах автобетоносмесителя в полевых условиях при заливке ответственных конструкций - это полная безответственность.

Владелец этого строения - я.
Строю я себе.
Предпочитаю не молиться (хотя говорят что это помогает), а быть в теме.
Да, к врачам я более не обращаюсь, они же все профессиАНАЛы. Отрезать, накормить таблетками - классное лечение.

Спасибо Юрий вам за советы, они тоже очень помогли . Или это не советы, а сетования?

P.S. Вам доводилось Melfux видеть? Если нет, то зачем тратите свое время? Если да, то почему по теме не удалось ничего написать?
P.S.S. Эксперименты я ставлю не в автомиксере. У меня есть три электромешалки, старшая из них на 200 литров . В ней и мешаю.

вот не понимаю я, че к грушам так пристают... запретили их типа... во-первых, в магазине только груши; во-вторых, раньше только ими все мешали и ниче, все стоит не падает. в доказательство могу привести пример - знаю бетонный завод, который с советских времен не менялся и там две груши стоят. система дозирования и управления впечатляет смекалкой былых инженеров. так вот, качество бетонной смеси и бетона - признанное в городе, новые заводы такого не могут, что у этих ребят получается. )

Цитата
Денис Докторов пишет: Какими плохими свойствами обладает бетон для монолитных конструкций сделанный в груше ?

расскажите, каким образом вы осуществляете дозирование компонентов и контроль влажности, исходя из требований ГОСТа?
Какие испытания проводите?
Есть ли заключение лаборатории на ваши составы бетонов приобъектного приготовления (которые надо делать под каждые новые компоненты)?

Хороший вариант (баланс между скоростью роста прочности и приемлемым временем укладки смеси - около 120 минут, в течение которых подвижность смеси падает с П4 до П2) с точки зрения концентрации Melflux был найден на уровне 0.3% Melflux 2651F от массы цемента.
Итоговый рецепт на 1 куб бетона:
Цемент - 420 кг (37 мешков).
В/Ц - 0,41
Вода 172 л
Песок 633 кг (277 л)
Щебень 5-20 1090 кг (415 л)
Фиброволокно - 0,9 кг
Гиперпластификатор Melflux 2651F - 1,3 кг (0.3 %) растворенный в 6 литрах воды
Пластификатор Суперпласт Арммикс 1,6 литра
Уложили вчера в плиту фундамента размером 14х17 метров толщиной 26 см 60 кубов такого бетона (готовили и укладывали 18 часов).
Было два сбоя - решил в некоторый момент (на 12 замесе) добавить чуть больше пластификатора Арммикс (вместо 7 литров на мешалку в 4,5 куба добавил 10 литров). Результат наступил немедленно - расслоение, резкое уменьшение времени схватывания (до 30 минут). Виброрейка практически не работала на такой смеси (выбивала воду).
И в самом конце, когда готовили полмешалки, количество уже разбавленного в воде Melfulx для добавления (половину) определил на глаз - такой же результат.
Через девять часов после укладки по сбойным местам уже можно спокойно ходить, а по другим - нет.

P.S. В НИИЖБ мне предложили подобрать состав бетона из моих компонентов и провести испытания на прочность и морозостойкость за 500 тысяч рублей официально или за 180 тысяч рублей, если дам им на карман. Я не увидел себя не в первом варианте, не во втором.
Затем нашел лабораторию, где аналогичный подбор с тестированием обещали провести за 40 тысяч и через месяц сообщить рецепт. Я согласился и в воскресенье передам образцы.
Посмотрим как изменится рецепт.