Остатки бетона.

[ Закрыто ] Остатки бетона., Практическое применение
Всем Здавствуйте!
Поскольку Новичок не может создавать новые темы, а мысль в голове упорно ищет выход (требует обсуждения), то спрошу у Знатоков в этой ветке.
Итак, работаю прорабом на стройке. Выполняем работы по устройству ростверков, подпорных стенок, фундаментов, цоколей, промышленных полов. Очень часто (ну как всегда) имеются остатки бетона (В15-В22,5 с подвижностью П3-П4, иногда еще и металлическая фибра в бетоне). Хотелось бы пустить этот бетон в дело. Первая мысль- сделать деревянную опалубку под блоки ФБС 24.3.6 и потом продавать местному населению эти блоки (т.е. самостоятельно обеспечивать себя премией. Корыстно, но нынче время такое) или использовать их под свои нужды. Так же можно делать блоки ФБП, но в "живую" я их не встречал в продаже. Они легче (большее количество можно перевезти за 1 раз) и проще в монтаже (так же в плюс можно отнести вопрос теплопроводности).
Порылся в интернете и нашел каучуковые (мягкие) формы под борбюрный камень. Цена формочек относительно не дорогая (600 руб/шт). На площадке можно иметь 5-10-20 форм и через день заливать их. Есть ли у кого опыт работы с этими формочками? Посмотрел ГОСТ 6665-91 на бордюрный камень, так там бетон не ниже В22,5. Неужели все такой используют ;) или можно и попроще?
Посоветуйте, пожалуйста, куда еще можно применять остатки бетоной смеси. Глубинный вибратор в наличии всегда имеется. Сушка будет под открытым небом. Время года- весна-лето-тепая осень. Остатки арматуры от основного производства могу пускать в дело, что будет даже плюсом - не надо потом очищать строительную площадку от мусора.

PS: Буду признателен Админу, если он вынесет этот разговор в отдельный топик.
Изменено: Павел - 10.05.14 15:05
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Павел пишет:
Цитата
technologica пишет:
на довоз при небольших объемах так то малыши ездят... 0,5 куба будет стоить 1700(доставка)+1500(бетон)=3200. и вообще довоз это нормальная практика. так же как и "перевоз", когда грузишь последние машины, а с объекта звонят говорят что все залили...

3200 руб (0,5 куб+доставка) > 1500 руб (в моем варианте). Разница в 2 раза и не в Вашу пользу.
Или получается, что подарить РБУ 1-2 куба это нормально (как Вы говорите "..когда грузишь последние машины, а с объекта звонят говорят что все залили..." , а если самому из остатков сделать ЖБИ, то это "плохой прораб" ????
Как ни странно, в армировании балок/перемычек не вижу ничего сверхсложного. Станок для загибания арматуры имеется, голова и руки есть, выдержать защитный слой, марку бетона и условия твердения...и для собственных нужд можно использовать. А тот кто строит высотки или ответственные строения, тот не будет покупать балки и ФБС с рук т.к. есть мнение, что можно
Цитата
... фбс послойно заформовать, воткнув отгрызки арматуры для связки слоев
. Эх Россия, Матушка....
я вам про довоз наоборот говорил, что это стоит дешевле чем 9ку гонять. если у вас всегда бетона хватает благодаря грамотному заказу, то слава богу, никакие варианты я вам не предлагаю. про остатки я уже в первом посте отписал что с ними можно сделать. только просьба к вам - выбрав что формовать изучите этот вопрос полностью, тем более голова и руки говорите есть. перемычки, например, бывают разных типоразмеров, в каждой свой арматурный каркас, свой диаметр стержней, из гнутых элементов только петли и т.д.
ну а по поводу фбс... на крупных заводах жби их не делают специально, тем кто выпускает колонны, ригеля, сваи, пдн, пустотки просто не интересно блоками заниматься. есть конечно парк форм и они используются, но только в тех случаях, когда фбс стоят в числе общего заказа вместе с теми же колоннами. зато в каждом пролете стоит по две формы блоков, куда за смену скидываются остатки бетона, да на заводах они тоже случаются, в гораздо меньших количествах чем на стройке и дрючат крепко за это как правило. так вот, одна форма наполняется за день-два, марками от М200 до М600, неравномерно по времени и объему. формовщики втыкают арматурные прутки, чтобы была связка с предыдущим слоем. отделочницы, которые есть в каждом пролете за 15 минут превратят послойно заформованный брак в какую-нибудь ФБС24.6.6 готовую к продаже. вот из таких блоков и копится складской запас фбс на заводах жби, так что вы правы - россия-матушка...

Цитата
stoper пишет:
Обычно геодезию перекрытия делают и снизу, и сверху для контроля толщины и фактического расхода бетона, в спорных случаях бурят керны, в т.ч для определения фактической прочности бетона в конструкции.
Кубики уже не показатель

Цитата
Юрий Горохов пишет:
Цитата
technologica пишет:
для спорных случаев есть и керны и отрыв, но и кубики никто не отменял
А как это связано с объёмом смеси? Завод обязан отобрать в лабораторию, производитель обязан отобрать в лабораторию. Но это никоим образом не связано с объёмом поставленной смеси. Или у Вас по другому?

дальше без меня )
Была ли полезна информация?
тут уже наберётся цитат на мошенничество (в т.ч. совершенное группой лиц по предварительному сговору) и служебное несоответствие.

Остатки бетона должны быть УТИЛИЗИРОВАНЫ на стройплощадке или РБУ - вот и весь ответ. Причём на площадке место должно быть заложено в проекте организации строительства.

Проблема недовоза/перевоза существует всегда, нормальный производитель нормальному подрядчику/заказчику всегда отпустит дополнительный бетон даже ночью без оплаты. В масштабах стройки несколько кубов бетона роли не играют, но есть много тонкостей, если бетон оплачивается заказчиком, а отчитывается подрядчик. Потому как оплачиваются и закрываются работы в соответствии с проектом.
Перелили бетон = утяжеление конструкции, непроектная нагрузка и недоговорной объём.
Закрывать допработы = внесение изменений в проект = пересчёту конструкций.

Поэтому крайний всегда подрядчик, все банкеты за его счёт. а потери из его кармана. Сочтет нужным - накажет рублём прораба и мастера. А они следующий раз разбавят бетон водой и толкнут миксер налево - миксеристы всегда знают, куда загнать остатки, им даже форум читать не надо
Была ли полезна информация?
да вообще бы стоило удалить всю ветку, в которой обсуждаются махинации с накладными, "договоренности" прорабов с РБУ и прочее
Была ли полезна информация?
Цитата
stoper пишет:
обсуждаются махинации с накладными
Слово накладная звучит первый раз и с Вашей стороны.
Цитата
stoper пишет:
"договоренности" прорабов с РБУ
Опять первое утверждение во всей беседе и опять от Вас.
Цитата
stoper пишет:
и прочее
пыталось обсуждаться.
Цитата
stoper пишет:
Остатки бетона должны быть УТИЛИЗИРОВАНЫ на стройплощадке или РБУ
Полностью поддерживаю.
Залить из остатков, что-то, что пойдёт в дело на стройке - поддерживаю.
Все остальные мысли замутить бизнесок на остатках смеси - ВОРОВСТВО.

Это не времена такие, это люди такие.
Увы...как говорил один киногерой ...за державу обидно....
Была ли полезна информация?
Цитата
Юрий Горохов пишет:
Слово накладная звучит первый раз и с Вашей стороны.
Цитата
Юрий Горохов пишет:
Опять первое утверждение во всей беседе и опять от Вас.
полистайте тему - мне лень, хотя может уже и удалили эти сообщения, в т.ч. про "свою" лабораторию
Была ли полезна информация?
Уважаемый STOPER, с Юга России!
Прошу нести ответственность за свои слова, и не прикрываться барскими предположениями типа
Цитата
stoper пишет:
полистайте тему - мне лень, хотя может уже и удалили эти сообщения

Так же напомню о том, что
Цитата
stoper пишет:
про "свою" лабораторию

Это ваши слова.
За свои слова и высказывания я несу ответственность. Моё высказывание звучало следующим образом: "Завод обязан отобрать в лабораторию, производитель обязан отобрать в лабораторию. Но это никоим образом не связано с объёмом поставленной смеси..."
С какого перепуга приплели "Свою лабораторию"?
Перегрелись?
Я уважаю Вашу работу, и фотографии Ваших работ, но не передергивайте слова, тем более которые не звучали в теле дискуссии.
??????????????????????????????????????????
Оскорбления удалены
Была ли полезна информация?
значит тему почистили, что хорошо.
Ответ на поставленный в заголовке вопрос уже несколько раз прозвучал.

А, вот, нашел
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum40/topic21092/message135790/#message135790

Цитата
technologica пишет:
Цитата
Максим М пишет:
добрый день форумчане!
вопрос считаю очень прост: сколько составляет чистая прибыль после уплаты всех налогов в т.ч. с одного м3 бетона марок 150-400. Если не посчитаете это ком тайной прошу цифры в студию. думаю правильнее было бы еще указать мощность завода и период.
Объясню для чего это. есть большая стройка и желание поставить именно под нее бетонный завод. интересно окупиться ли он за эту стройку или нет? понимаю что это зависит и от цены завода. планирую взять 45м3 фактической пр-ти примерно за 8 мультов.
сколько нужно произвести бетона чтобы его окупить и смогу ли я его потом перевезти в др. место?
... Себестоимость бетона: аренда площадки (25-100 т.р./месяц), з/п персонала 80-100 р/куб (сменные оператор, погрузчик, подсобный + диспетчер/манагер), соляра+свет+отопление+лаборатория+ремонты+обналичк ­а в вашем случае не знаю, себестоимость по сырьевым материалам 1,2-2,5 т.р. в зависимости от марки. например, на М350 порядка 2 т.р. себестоимость если на шлаке работать, без шлака на 100 дороже выйдет. Объем выпуска такого завода от 1500 до 6000 кубов в месяц, при наличии объектов не зависит ни от времени года, ни от характера поломок. Стоимость бетона варируется от "как договоришься", но если взять конкурентные рыночные цены, то выхлоп порядка 300-700 р с куба, жить можно. Плюсом перепродажа аренды миксеров и бетононасосов (50-100 р с куба), плюс нае*** по объемам и марке на больших заливках, плюс подписание левых накладных прорабами (бабки 50/50). Риски: плохая логистика, поломки и простои, неудовлетворительное качество бетонной смеси ведут к потере клиентов, в лучшем случае к потере денег на выброшенные материалы или на "уладить вопрос"; неудовлетворительное качество бетона в проектных возрастах чревато крупными материальными претензиями заказчика, особенно в зимний период; отсрочки расчетов как с так и с кредиторами тоже ни к чему хорошему не приводят. На подборе и отработке составов, технологической помощи при пуске завода лучше не экономить, затем если все грамотно сделано достаточно будет договора с аккредитованной лабораторией и ежемесячных испытаний образцов. В общем приценитесь исходя из кубатуры вашего объекта. Кстати если вы о верхнем тагиле, то к ним мешальник уже едет, а 8 мультов можно и на 12кубовые миксера потратить, выхлоп с рейса 4 рубля, в сезон 5-7 рейсов в день, зимой правда на самоокупаемости. Ну их и продать потом не проблема. Это все для большого города конечно я написал, в первухе без существующего заказа не прокатит.
Изменено: stoper - 19.05.14 9:33
Была ли полезна информация?
Что я могу сказать? Если бизнесок строится на фразе:
Цитата
stoper пишет:
плюс нае*** по объемам и марке на больших заливках, плюс подписание левых накладных прорабами (бабки 50/50)

мне их жаль, их время наконец заканчивается. А с нае.... можно и пое..у получать регулярно, а что более правильно - остаться без штанов.
Как говорил киногерой: "Вор должен сидеть в тюрьме"
Была ли полезна информация?

Тема почищена, флуд удален
Тема, по просьбе специалистов закрыта
.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)