Связь прочности и морозостойкости.

А плитка у Вас какая: вибролитьевая или вибропрессованная?
Ну вообще-то плитки на прессе не давят, и уж тем более водопоглощение так не проверяют.
Есть ГОСТы на испытания и там указано сколько и каких образцов нужно - это и должен был объяснить Вам "инженер" из "института".
Если проверить на водопоглощение, плотность и прочность, то можно косвенно судить о том, пройдет ли плитка тест на морозостойкость.

Цитата
Николай Болховитин пишет: Как результат ни одна из 10 плиток не разрушилась при давлении в 30-35 Мпа, а две разрушились только при 55 Мпа. Спросил меня какую хим добавку используем.

Так вот, в связи с изложенном выше.
Прочность бетона измеренного описанным выше способом, не может считаться точной, так как были нарушены стандартные условия испытаний. Реальная прочность бетона в такой плитке намного меньше.
Химию при вибропрессовании использовать вообще нет необходимости, та как существует масса способов формовать бетон с заданными свойствами без всяких добавок. Кроме того химия способна улучшить только свойства плохо-отформованного бетона. Но она обязательно помешает вам отформовать бетон хорошо, если у вас будет такая потребность. Тот кто подсел на химию, навсегда отказался от возможности делать хороший бетон.

С уважением, Николай Болховитин

Эти испытания, Вам проводили не по ГОСТу, возможно у них нет нужных приборов.
Выше Николай уже написал Вам, как правильно испытывать прочность вибропрессованной брусчатки (методом штампа или склерометром).
Статья "Производственный контроль качества вибропрессованных изделий из мелкозернистого бетона"
http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum52/topic8231/message9783/#message9783
Ну и на водопоглощение тоже есть ГОСТ 12730.3.

Связь прочности и морозостойкости в качественном бетоне определить не сложно. Они коррелируют через один единственный показатель – через плотность.
Если вы получили плотность бетона порядка 2400 кг/м3, то можете быть уверенны что достигли нужного Вам показателя, как по прочности так и по морозостойкости.
Иное дело в другом: А каким путем вы получили такую плотность?
И какие деньги вы затратили на ее получение.
Существуют два различных направления действий для получения такого результата.
Первый – простой, основан на том что плотность цементного камня составляет примерно 3100 кг/м3, а истинная плотность стандартного заполнителя – 2700. В то время как вода -1000
Чем меньше в смеси воды и воздуха, тем ближе Вы к заветной цели 2400. Если же Вам не удалось качественно уплотнить смесь, и между зернами заполнителя у вас остаются пустоты, вы можете забить эти пустоты цементом. Расход цемента возрастет, но результат будет достигнут.
Обычно так и делают горе-технологи, которым непременно надо получить высокие показатели дорожного изделия.
Есть другой способ, это применения высоких вибрационных усилий при воздействии на смесь при формовании. Каких? Примерно 10-12 g по виброускорению. Такие воздействия позволяют уменьшить суммарный объем межзернового пространства, сократить расход цемента а, например, прочностные характеристики бетона получить даже выше, чем в первом случае.
НО на все на это распространяется так называемый «Универсальный Закон Нетривиальности»
То есть – просто забить цементом, но цемент стоит дорого
Лучше бы плотнее упаковать зерна заполнителя, но да оборудование для годится не всякое, а то что годится стоит дорого.

Как быть простому бизнесмену, которому нужно продать?
Для него есть третий путь – путь обмана, который заключается в применении добавок.
Если Вы примените, например воздухововлекающую добавку, то сможете повысить однородность смеси, за счет образования в ней замкнутых воздушных пор. Это будет препятствовать проникновению воды в массу бетона, и повысит морозостойкость. Но, согласно «Универсальному Закону Нетривиальности» произойдет это в ущерб прочности и истираемости бетонного изделия. Да еще и за добавку платить придется.

Вот собственно и вся связь. А в чудеса моно верить, но применять их на практике обычно бывает затруднительно.

С уважением, Николай Болховитин

сделал плитку завез в лабораторию при давлении 240кг разломалась,но не по кусочкам,а как в пыль!подскажите пожалуйста с чем это может быть связано

спасибо что ответили! вибропресс не большой на подобии рпб-1500! пропорции такие 1ц-3.5 п.это первый вариант.Второй 1Ц-3П-1Гравий Мешали в ведре !В тот момент мешалку делали,так что мешали ручным миксиром!На ведро 12л 3стакана воды и полстакана С-3,в обеих случаях!12л смесь в ведре!Сутки простояла на сцелаже,накрыта целофаном,при температуре 7-10!Выставили на поддон,но водой не полили!Непомню было солнце тогда или нет,но после она стояла не под навесом!а сторона солнечная!может от солнца!Спасибо

Цитата
Инженер первым делом набрал воды в мензурку и полил плитки водой, вода очень быстро впиталась и он сказал что испытывать смысла нету т.к. очень большая пористость.

И все же, структура пор в жёстких смесях и её влияние на морозостойкость вибропрессованной плитки интересна.

Николай ,буду признателен вам,если поподробнее!спасибо!

Цитата
Я последовательность не так указал!П-Ц-Г-В!

Давайте по порядку, в который раз.
Для того чтобы Вам кто то сумел помочь на этом форуме, Вам надо научиться говорить с ним на одном языке - то есть в терминах , принятых у специалистов от бетонного производства.
Это не сложно.
Во вторых надо бы понять самые простые приемы, с помощью которых готовят и обрабатывает бетон и бетонную смесь.
В третьих запомнить основные характеристики разных бетонов, по которым и определяют их свойства.
В четвертых изучить самые простые методы контроля и определения параметров бетона

Это все несложно, и сложным кажется только на первый взгляд, но требует некоторой дисциплины ума и терпения.

А сейчас я понимаю растерянность специалистов, которые хотели бы Вам помочь.
Они не могут определить ни состав Вашей смеси, ни параметры ее приготовления, ни регламенты формования, ни порядок ухода за процессом твердения.
А причина может крыться именно в этом.

Любой специалист -производитель бетона проходит, как минимум три этапа.
На первом этапе он радуется что у него получилось изделие
На втором он радуется тому, что качество его изделия становится хорошим.
И на третьем этапе он радуется тому, что его качественное изделие получилось дешевле чем у конкурентов и приносит ему прибыль.

На каждом этапе такой специалист приобретает все больше и больше знаний, необходимых ему для достижения результата.
Вы сейчас находись на первом этапе этого пути, поэтому Вам будет достаточно только того, что я перечислил.
Но и этого будет вполне достаточно, что бы разговаривать с опытными производителями на "одном языке" что совершенно необходимо для того что бы получать от них информацию.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Что интересно в указанной статье приводится намек на возможность испытания образцов на прессе целиком .

Надо определится вам "шашечки" или ехать. Если вам нужно знать прочность это одно, а если бумашку показушку, это другое.

Цитата
Склерометр

не расскажите как им пользоваться? Есть такой прибор в наличии