Проблемы с неравномерной высотой вибропрессованной плитки.

Проблемы с неравномерной высотой вибропрессованной плитки.
Здравствуйте, уважаемые знатоки!
Вот уже неделю мы безрезультатно пытаемся настроить равномерную
высоту вибропрессованной плитки!Высота бегает в пределе
3-4мм на каждом поддоне.Высота первого поддона на выходе получается с высотой от 5,9мм до 6, 1 что в принципе нас устраивало, но
последующие поддоны выходят с высотой от 6,1мм до 6,3 и высота постоянно бегает!
Пресование идет по времени и без опорных болтов.Раньше у нас таких
проблем не наблюдались,разбег высоты был пределе 2 мм.
Настройка времени загрузки результата не дал.Думаем, что у нас
неравномерная засыпка матрицы,только вот не можем найти причину!
Работаем на вибропрессеХонча 6-15.
Уважаемые знатоки,помогите пожалуйста советом,буду очень признателен!
Изменено: Rustis - 23.10.13 23:04
Была ли полезна информация?
Есть такаяже проблема на Мастеке. Даже одна плитка со всех сторон может быть разной высоты в пределах 1-2х мм. Плюнули на это. Есть проблемы серьёзней)))))
Была ли полезна информация?
Этот вопрос обсуждался неоднократно. У этой проблемы есть две наиболее распространенные причины:
1. Неравномерное заполнение ячеек матрицы.
2. Нестабильность влажности бетонной смеси от замеса к замесу, при условии стабильности грансостава и точности дозирования инертных.
Первое лечится увеличением времени предвибрации, второе - с помощью датчика влажности, весового дозатора и качественных составляющих смеси.
Была ли полезна информация?
Я понимаю, что это неравномерная засыпка матрицы.Увеличение предвибрации нечего не дало, разбег до 4 мм есть. При пресовании 1-2 поддон
может получиться с высотой 5,9 мм и 6,1мм, разница в 2мм, то второй или
третий поддон получается 6,0 мм и 6,3мм, разница 3 мм!
Влажность подгоняем по датчику влажности, засыпку инертных делаем
через дозатор. А вообще,какой разбег высоты плитки бывает у производителей?Поделитесь опытом!
Была ли полезна информация?
У меня 1 мм - это максимум. Завтра сфоткаю сложенные по 15 рядов поддоны, увидите. Еще причиной может быть неравномерный срез смеси мерным ящиком после ухода из зоны формования. На Вашем станке у мерного есть какой-либо нож ? И как он регулируется ?
Изменено: Виктор Сахневич - 24.10.13 22:06
Была ли полезна информация?
На нашем ставке срез происходит мерным ящиком при возвратном
движении, а настраивается мерный ящик подъемом. или опусканием
рельс, по которым мерный ящик двигается.А вообще Виктор спасибо
за подсказку, вполне возможно,что смесь плохо срезается ящиком.
Завтра обязательно посмотрю!
Была ли полезна информация?
Цитата
Rustis пишет:
Я понимаю, что это неравномерная засыпка матрицы.Увеличение предвибрации нечего не дало, разбег до 4 мм есть. При пресовании 1-2 поддон
может получиться с высотой 5,9 мм и 6,1мм, разница в 2мм, то второй или
третий поддон получается 6,0 мм и 6,3мм, разница 3 мм!
Влажность подгоняем по датчику влажности, засыпку инертных делаем
через дозатор. А вообще,какой разбег высоты плитки бывает у производителей?Поделитесь опытом!

Похоже у вас смесь в мерном предуплотняется... а ворошитель активный?
Была ли полезна информация?
Это вообще то задача комплексная, в ней все этапы технологии важны.
Причем такая проблема существует только для отечественных производителей, которые вынуждены формовать плитку "до упора". В большинстве стран плитку формуют до ограничителя высоты, и она получается хоть и разной плотности, но одинаковой высоты.
Начинать нужно со смесителя. Если это двухвальный смеситель, то вы получаете качественную, разуплотненную смесь, которая вообще хорошо сыпется, это конечно на 100% не решит вашей проблемы, но может помочь в ее решении. Остальные типы смесителей дают предуплотненную смесь, что затрудняет равномерное заполнение ячеек матрицы.
Второй важный фактор это влажность смеси. Если вибростол вашего вибропресса достаточно мощный, вам будет позволено снижать В/Ц, то есть повышать сыпучесть смеси.
И третий фактор это регулировка заполнения мерного ящика. Часто случается, что смеси хватает на заполнение первых ячеек, а потом заполнение ухудшается.
Этот вопрос решается с помощью активного ворошителя, но и пассивный ворошитель можно подобрать так, что он улучшит ситуацию. Можно увеличить скорость движения мерного ящика вперед, так что бы смесь не сыпалась в матрицу вплоть до остановки мерного ящика в положении «впереди».

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Ворошитель у нас стоит пассивный,бетонасмиситель. стоит двухвальный,мерный ящик у нас заполняется полностью и ход
ящика быстрый.
Была ли полезна информация?
Rustis, а "кино " Вашего производства есть возможность отснять ?
Была ли полезна информация?
Цитата
Rustis пишет:
Ворошитель у нас стоит пассивный,бетонасмиситель. стоит двухвальный,мерный ящик у нас заполняется полностью и ход
ящика быстрый.
Значит остается В/Ц?

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Кино будет, но чуть позже.
Была ли полезна информация?
Влажность подгоняем на датчике влажности, как раньше.
Была ли полезна информация?
Цитата
Rustis пишет:
Влажность подгоняем на датчике влажности, как раньше.
Так важно не то что на датчике а то что в реальности.
Датчики то на жестких смесях не работают, об этом уже много раз писалось.
А вот ежели без датчика посчитать В/Ц то сколько потянет?
Была ли полезна информация?
Народный способ определения сыпучести смеси:
Возьмите ведро например с днищем Ф=200мм горловиной Ф=350мм высота H=300.
Можно и с другими размерами, главное, что бы угол наклона боковой стенки был примерно 75градуса. А идеале 72.
Заполните его смесью и аккуратно, не встряхивая, переверните ведро горловиной вниз.
Снимите ведро, медленно поднимая его вверх.
Если смесь рассыпалась то влажность хорошая, а если сохранила форму то большая.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Датчики то на жестких смесях не работают, об этом уже много раз писалось.
Что значит не работают ? У меня датчик расположен прямо в смесителе и с большим успехом справляется со своей задачей. Т.е. поддерживает постоянный уровень влажности смеси от замеса к замесу.
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Возьмите ведро например с днищем Ф=200мм горловиной Ф=350мм высота H=300.
Можно и с другими размерами, главное, что бы угол наклона боковой стенки был примерно 75градуса. А идеале 72.
Заполните его смесью и аккуратно, не встряхивая, переверните ведро горловиной вниз.
Снимите ведро, медленно поднимая его вверх.
Если смесь рассыпалась то влажность хорошая, а если сохранила форму то большая.
Когда делал чертеж бункера станка, то руководствовался этими Вашими рекомендациями, Николай Валерьевич. Передняя стенка 75 град., а вот задняя поболее, но смесь не зависает абсолютно, значит влажность у нее нормальная, а не завышенная.
С уважением, Виктор.
Изменено: Виктор Сахневич - 25.10.13 21:50
Была ли полезна информация?
Цитата
Виктор Сахневич пишет:
Что значит не работают ? У меня датчик расположен прямо в смесителе и с большим успехом справляется со своей задачей. Т.е. поддерживает постоянный уровень влажности смеси от замеса к замесу.
Постоянно плохая?
В цифрах то она какова?
процентов то сколько в реальности?
Подумайте сами, как может датчик измерить влажность бетона во время работы двухвального смесителя?
датчик устроетн так что он измеряет воду в определенном объеме, то есть его показания зависят не только от количества воды нои от плотности измеряемого вещества.
Смесь выходящая из двухвального смесителя в вибропресс имеет коэффициент усадки примерно 1,28 ПРИМЕРНО!!!! но во время работы двухвального смесителя ее плотность еще меньше, так как в смесителе со скоростью вращения валов 30 обмин. она практически по всему объему находится во взвешенном состоянии.
Вот и получается что ваш датчик показывает вам "среднюю температуру по больнице" причем его показания зависят от факторов, которые учесть невозможно.
Состав, загрузка смесителя, даже регулировка зазоров на лапах смесителя все влияет на точность показания.
Так что относительную точность измерения вы конечно получите, а абсолютную никогда.
Между тем В/Ц то как раз измеряется в абсолютной величине.
А измеряется он затем чтобы сократить воду до минимума, до того минимума, который позволит вам мощность вибростола.
Потому что вода это враг бетона, именно она не позволяет ему уплотняться до максимального значения.
А если воды много, то не только на плотность она влияет но и на засыпку.
А В/Ц в автомате считается очень просто. Сначала измеряется влажность инертных в процентах. Потом взвешиваются инертные и находится АБСОЛЮТНОЕ!! Значение воды в их объеме. Потом взвешивается цемент и по его весу определяется водопотребность по расчетному В/Ц. Дальше у вас уже есть в инертных ИЗВЕСНОЕ вам количество воды, остальную воду вы добавляете из расчета водоптребности.
Но этот алгоритм совершенно не реализуется с датчиком, который не показывает АБСОЛЮТНОЕ значение влажности материала, а лишь ее относительное, тарировочное значение, и то с огромной погрешностью.
Так что ваш датчик в двухвальном смесителе это не более чем красивая, и совершенно бесполезная игрушка, призванная оправдать некачественное взвешивание материалов.
типа нам тут датчик показал, а мы что?

С уважением, Николай Болховитин


С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Постоянно плохая?
В цифрах то она какова?
процентов то сколько в реальности?
Постоянно хорошая. В процентах около семи, но калиброван не очень точно, а относительно, чтоб иметь отсчетную величину. А точно в процентах - не проблема посчитать.
С уважением, Виктор.
Изменено: Виктор Сахневич - 25.10.13 22:22
Была ли полезна информация?
Цитата
Николай Болховитин пишет:
Так что относительную точность измерения вы конечно получите, а абсолютную никогда.
Между тем В/Ц то как раз измеряется в абсолютной величине.
А измеряется он затем чтобы сократить воду до минимума, до того минимума, который позволит вам мощность вибростола.
Я с Вами согласен, потому и написал, что пользуемся относительными показаниями влажности смеси, определенными по внешнему виду отформованных изделий. И этот относительный показатель влажности оптимален для возможности моего стола уплотнять смесь. Еще раз отмечу, что преследовалась цель получить стабильно одинаковую влажность смеси от замеса к замесу, и эта цель достигнута. Еще нет необходимости оператору торчать возле смесителя . Если подключить к контроллеру датчики влажности инертных в бункерах, то можно устранить неточности дозирования.
С уважением, Виктор.
Была ли полезна информация?
Как говорил Виктор,у нас тоже проблемы с бункером не наблюдаются,
смесь сыплется хорошо.Будем пробовать снижать влажность.
Изменено: Rustis - 30.10.13 6:55
Была ли полезна информация?
Немного юмора, вот как люди решили проблему с плиткой, и высота не прыгает и просто делать, идею надо закиинуть в Сколково они там такие любят



image
Была ли полезна информация?
Цитата
Виталий Спб пишет:
как люди решили проблему с плиткой
реально отожгли мужики - в принципе правильно "плитка" лежит: и дешево и сердито
Была ли полезна информация?
мы решили подобную проблему поставив дополнительный датчик сенсор на уровень прессования. проблема ушла совсем.
Была ли полезна информация?
Артур, а подробней нельзя?
Была ли полезна информация?
Цитата
Владимир Королевский пишет:
Артур, а подробней нельзя?
Владимир, это и есть тот датчик высоты, о котором неоднократно писали. Т.е. процесс уплотнения заканчивается в тот момент, когда пуансон опускается до определенной отметки, что есть очень нехорошо.
Изменено: Виктор Сахневич - 02.11.13 0:03
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)