ПЕНОБЕТОН и ПЕНОБЛОКИ У меня есть вопрос, но я не знаю в какой раздел его адресовать.

Необходимо наладить производство пенобетона на линии на 40м3 в сутки. Комплект оборудования - компрессор, пенообразователь, мискер, формы (300х600х150-100). Оплачу приезд во Вьетнам. info@olsensteiner.com

И все-таки, очередные вопросы по рецептуре ...
Тем я перелопатил с сотню страниц, но ответов найти сложно.

Имею аппарат, бароустановка, ... пытаюсь запустить. Но как инженеру ПГС, мне сначала нужна теория - физика процесса, ну или хотя бы технология производства, потом сам процесс ("Опыт побеждает теорию" - не принимаю, т.к. из-за незнании теории можно далеко зайти, особенно в финансовом плане).
Сейчас зашел как-то сам в тупик.
1. Производитель бароустановки в рецептуре на 1м3 ПБ Д600 пишет: ПЦ500Д0 - 300кг; Песок - 300 кг; Вода - 210 л; ПО - 0,8 кг.
2. Производитель ПО с своей рецептуре на 1м3 ПБ Д600 пишет: ПЦ500Д0 - 360 кг; Песок - 160 кг; Вода - 195 л; ПО - 0,8 кг.
Другие рецепты писать не буду, т.к. вопрос не в получении ПБ как такового, а в его исходных характеристиках и как на них повлиять.

Что мне не понятно:
1. Плотность. Что у одного, что у другого никак не Д600 ровно. У первого - никак не избавится 100% от воды, а у производителя ПО до Д550 не дотягивает.
Чтоб сказать что производишь Д600, нужно и компоненты подтянуть под 600 кг/м3 готового продукта, так?
2. Непонятно, как повлиять на прочность:
- увеличить кол-во цемента и уменьшить песок, с 1:1 до 2:0? Если да, то на сколько увеличится прочность и как себя поведет плотность (Д600)?
- и как себя поведет ПБ если уменьшить цемент и увеличить кол-во песка, с 1:1, до 0,5:1,5, будет жизнеспособен?
3. В/Ц разная, в первом случае 0,7, во втором 0,54. Почему так заложено?
4. Как влияет добавление фибры на прочность и на сколько? Какие виды фибры?
5. Добавки. Прикупил себе Реламикс М (не реклама), обещают повышения прочности до 30%. По испытаю, проверю. Но не могут ничего сказать на сколько уменьшается кол-во воды, ну хотя бы примерно, и сам найти не могу, а тестовый запуск не за горами. Как взаимосвязано добавление добавок и количество воды в ПБ?
Можно ли еще добавить и другие добавки, влияющие на процесс схватывания, прочности, не "конфликтуют" меж собой они?
6. Не нашел инфы про производство ПБ в холодный период года, про противоморозные добавки в ПБ, или что происходит с ПБ если подвергнуть остужению.
Находил информацию, что один синтетический ПО замерзает при -20 Со и работоспособен до -10 Со. Какие мысли?

Может у кого есть какие графики, таблицы, результаты испытания. Буду рад любым конструктивным комментариям.

Надеюсь что модераторы выделят пост в отдельную тему, т.к. это не частный вопрос, а итоговая тема многолетних обсуждений.

незнайка на луне, похоже меня ждет судьба обычного пенобетонщика, "месить, месить, месить,..." чтоб сначала приходило "понимание" происходящего - появления ПБ любым способом. Ну а до теории - потом.

Цитата
баро - это плохо

Многие Жигули за машину не воспринимают, но все-же ездят люди на них.
То что ПО не 100% используется, так пусть будет это самым большим недостатком. Цена перерасхода меньше по сравнению с ценой оборудования с пеногенератором. Мне на стройку, за глаза хватит и баро.

Михаил. А Вы в деле видели смеситель баро? Может у Вас предвзятое отношение?
Кто-то проводил исследование?

Посоветуйте, пожалуйста, пенобетон какой марки лучше приобретать? Этим летом планируется крупное строительство, а заказчик никак не может определится с поставщиками, вследствие чего процесс подготовки может значительно затянуться, а я в этой области не очень силён, поэтому дельного совета не могу подсказать.

Цитата
Посоветуйте, пожалуйста, пенобетон какой марки лучше приобретать?

Дмитрий. Я так-же новичок в этом деле и сей вопрос тоже интересует, пока ответов нашел только теоретически.
На практике, народ выпускает ПБ средней плотности (D500-600), чтоб он сам себя держал + небольшой запас для деревянного перекрытия и кровли, "золотая середина" так сказать.
Вы бы написали куда закладывать собираетесь пенобетон, тогда можно порассуждать о плотностях.

Цитата
Цитата Поясните пожалуйста пеногенератором лучше вспенивать, чем в самоваре бултыхать

Да, безусловно, если еще и вспенивать протеиновый п.о. Я вот думаю, как с пользой
использовать простую "баро"установку. Если сделать из нее цепной активатор и
поставить частотник, то можно решать вопросы с предварительной гидроактивацией
цемента и последующего запуска в "баро" пены от пеногенератора при сниженных
оборотах вала,не допуская "убития" пены. И пеномассу осторожненько крутить при
давлении порядка 0.15 -0.2 МПа около 3-х минут.

Цитата
лучше не цепи, а жесткие лопасти чтоб раствор нормальной подвижности активировать можно было, а не жидкий компот с лишней водой

От чего же компот. По регламенту: В емкость заливается водный раствор с гипером,
затем засыпается цемент на малых оборотах. Активируется цемент с В/Ц - 0.6, но уже
выводом оборотов вала с помощью частотного преобразователя до 750 -800 об/мин.
После активации добавляется песок, и получается ц.п. раствор с пониженным В/Т.
Потом, при сниженных оборотах активатора, подается пена с низу и п.б. смесь
перемешивается при избыточном давлении. А жесткая лопасть есть, только
к валу активатора дополнительно присоединяются цепи. Если надо, то с увеличением
гипера можно спокойно выходить на В/Ц и меньше 0.6.
Т.е., что я хочу сказать, при желании и небольших довложений можно из простой
"баро" сделать установку, способную производить пенобетон достойного качества.
В отношении конструкции активатора, лопасть должна быть одна на конце вала,
и цепи, распределенные по длине вала, но никак не жесткие лопасти.

Цитата
Поэтому утверждать, что пеногенератор (традиц. технология) лучше/хуже «в самоваре бултыхать» (баротехнология) - это какая-то невообразимая каша в голове.

при "баро" насколько это всё вспенится зависит от конструкции самовара, но в любом случае пеногенератором ПО эффективнее вспенивается
сам лично готовил образцы и с баро, и с традиционной, потом давил их и видел результат
всё это делал одновременно на одном цементе, одном песке, только ПО были разные естессно
на баро хуже прочность, потому что там остаётся много неиспользованного ПО

ну даже логучески если подумать - одно дело ПГ, где ПО прогоняется через ~метр насадки - он там вспенивается мама не горюй, пена хорошая такая - можно хоть снеговика построить
а другое дело - побултыхать раствор пропеллером...

Не понятно о чем спорим. Технология - традиционная, установка - "баро", в которой
делается гидроактивация цемента на высоких оборотах вала и перемешивание пены
производимой пеногенератором, с ц.п. раствором, но уже на малых оборотах.
Скорость активатора меняется с помощью частотника.
А "достойный" (качественный по всем параметрам) пенобетон можно таким образом
делать любой плотности, даже меньше D-150.