Добрый день!Остро нуждаюсь в помощи!
Вот уже две недели мы никак не можем избавиться от трещин на плитках!
Прочитал форум, но нечего пока не нашел!Пресс у нас Хонча QT 6-15,
делаем на ней плитку кирпич.Будьте добры уважаемые знатоки,подскажите, с чем это может быть связано?
Заранее благодарю всех за помошь!
С уважением, Руслан
Вы уверены ,что у Вас пресс именно Хонча QT6-15, а не другого китайского производителя. В Китае производителей QT6-15 насчитывается около 50-ти. Выложите пожалуйста фото пресса, а мы посмотрим.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#4
03.06.13 21:56
Хонча как Хонча вроди бы свежая
Давно брали?.
Если йфундамент сделан правильно и регулировки тоже, то самая вероятная причина трещин, это нелоуплотнение бетона.
Проверяется просто
Взвешиваются плитки с одной формовки и сравниваются по весу.
Если вес сильно разниться в одной формовки и зависит от положение плитки на поддоне, то это первый признак некачественной засыпки.
Это в том случае конечно если вы формуете по упору.
Если по времени, то вес тоже будет различный, но высота плиток в формовке будет разная.
Ну и посчитайте объемную массу бетона в кажой плитке в одной формове отдельно.
Скорее всего вы формуете по упору, поэтому масса бетона в каждой плитке у вас разниться, а высота плитки одинаковая, поэтому те плитки в которых бетона меньше- ломаются при распалубке.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#5
03.06.13 22:01
Как проверить то, что написано выше:
1 шаг- Снизить до минимума давление на пуансоне.
2 шаг- развинтить упоры и позволить пуансону двигаться вниз столько сколько ему можется.
Если трещены пропадут, то все выяснилось, если нет, то пойдем дальше.
Уважаемый Николай,большое спасибо Вам за совет!Завтра обязательно попробуем.Да,Вы правы прессование до упора и по времени.
Фундамент мы залили большой,не экономили,
да и трещин раньше не было.Если судить по циклу то всё
визуально в норме, тажа вибрация и давление пригруза, единственно
мы раньше работали по датчику, а теперь по времени до упора и у нас появились трещины!Сама плитка получается на ощупь уплатненая, пальцем не продавливается даже стоять можно и на вид красивая,вот только трешины замучили! Линию доставили прошлым летом.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#8
04.06.13 0:31
Уплотнение проверяется водичкой.
Сразу как плитка вышла из пресса наливаете водичку, если она впитывается быстро, то уплотнение низкое.
Если стоит горкой то хорошее.
Конечно это если вы не применяете ВВ добавку.
А то есть некоторые, которые пытаются применять ее на дорожных изделиях. ВВ добавка "конопатит" поры и создает эффект высокой плотности бетона, но она резко снижает прочность бетона, так как препятствует его уплотнению.
Особенно это заметно на песчаном бетоне.
Там истираемость и так высокая, а с ВВД вообще такой бетон становится как пареная репа.
Всегда стремитесь достичь максимального уплотнения бетона. И исключайте из его состава все, что этому препятствует!
Это универсальный показатель качества изделия.
Здравствуйте Николай!
Сегодня пробовали делать плитку, как Вы посоветовали, прессовали с средним давлением пригруза без опор по времени,
Улучшение было,но только когда мы снижали влажность бетона и то ,две три
плитки всеравно выходили с трещиной и при этом низ плитки,как бы не до прессовался,вот как на фото
а если увеличить влажность, то низ плитки получается идеальной, но бывают трешины как раньше.
Прямо замкнутый круг!
Мы взвесили плитки по порядку,разница в весе присутствует, Николай посмотрите пожалуйста,это говорит о плохой засыпке?
Rustis, , У Вас тот же диагноз, что и у Виталия. Во-первых матрица слабо прижата к поддону. Либо сильнее прижать, либо уменьшить ВСВ. Во-вторых уменьшить влажность. С разбросом плотности все ОК, но для шестерки плитки как-то низковат вес. Еще очень важен режим работы пуансона. Скорее всего он у Вас программируемый. В конце цикла, где-то полсекунды он должен зажимать продукцию на поддоне.
Виктор, а ВСВ это что?
Матрицу зажимали низ плитки получался ,но тогда у нас
появляются трешины на столе-матрицы.
Насчет уплотнения, мы проверяли водой на плитках на всем поддоне,
вода простояла от 30 сек до 2 мин.
Пуансон в конце цикла зажимает поддон, низ плитки ломается.
Rustis пишет:
Матрицу зажимали низ плитки получался ,но тогда у нас
появляются трешины на столе-матрицы.
Вы понимаете, в этом деле (вибропрессовании) нужен опыт и ощущение, без этого никак. Хотите иметь результат положительный, то у Вас два пути - либо пройти весь путь методом проб и ошибок, как я (искренне не советую) , либо пригласить наладчика и таким образом пройти ускоренный курс ( но не сделающий Вас профи) обучения. Что касается всякого рода трещин и рванья, то тут нужно подобрать оптимальные режимы формования.
Забыл добавить, я не наладчик и за консультации денег не беру.
Виктор, спасибо за совет!
Да,Вы правы опыт у меня конечно не большой, работаю только год.
За этот год,я кое чему научился и было все неплохо,пока я не зашел
в тупик с этими трещинами!
смотрите за водичкой,у вас видно по вытяжке на плитке,что её там не мало.Чем больше воды,тем хуже засыпается форма(нужно больше заходов ящика и то это не всегда помогает,бетон не рассыпается) и тем сложнее его уплотнить.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#16
10.07.13 16:34
Анализ подобных случаев на других вибропрессах показал, что «дьявол» как всегда скрывается в мелочах. В частности так было и на объекте Виталия в СПБ.
То есть дело не в вибропрессе, а в способе его эксплуатации.
Если читателям памятна моя дискуссия относительно оснастки для вибропресса, которую не вовремя изготовил ГЕВИТ.
Там я в частности писал:
Цитата
Но теперь Вы знаете что заказывать надо матрицы за три месяца минимум.
Просто потому, что у Вас нет другого выхода, что бы Вам не говорили их производители.
Если бы Вы заказали матрицы у Турок, то вполне могло бы получиться то же самое.
А могло и похуже. Более того Вам скажу. Не за три, а за 4 месяца надо заказывать, что бы была возможность исправить вполне реальный косяк.
И ведь как в воду глядел. Особенно насчет "Похуже"
Вот какой очень характерный ляп выяснился на объекте у Виталия.
У него в Турции были заказаны матрицы под БК 15 и БК 18, то есть под изделия 150 и 180 мм высотой соответсвенно. Турки сделали для них матрицу высотой 166 и 199 мм соответственно.
То есть делали их как для себя, без учета нашей российской специфики.
А в чем собственно она состоит?
Прошу внимательно прочитать!
1. Для того что бы получить максимальный срок эксплуатации дорожного изделия практика показала что бетон должен быть М-400 и F-200.
2. Для получения этих характеристик требуется уплотнение не ниже 2350-2400
3. На вибропрессе с мощным вибростолом, для этого, обычно, требуется 450-480 кг цемента на куб изделия, с маломощным, как и при вибролитье 520-560.
4. Для того, что бы «набить» при засыпке в матрицу такое количество бетона, нужно, что бы ее (матрицы) высота была (Здесь h это высота изделия.):
- для смеси из двухвальных смесителей 1,28*h.
- для смеси из планетарных смесителей 1,25*h.
Думаю что это соотношение понятно, так как из двухвалки смесь выходит более «пушистой». Это связано с тем, что у двухвалки есть вертикальная составляющая принудительного перемешивания, а у планетарки только горизонтальная.
Но в любом случае на объекте Виталия высоты матриц должны были быть
- для h-150 188-192
- для h-180 225-230
Так значит турки ошиблись? Ничего подобного. Они сделали высоту матрицы под изделия, у которых нет требований морозостойкости. Такие изделия формуются до ограничителя, который не позволяет пуансону опускаться выше отметки h. Форма такого изделия идеальная, а плотность не очень важна для теплого климата.
Так же делают и китайцы.
У нас же дорожные изделия формуют до максимально возможной плотности, и ограничители, в этом случае, не применяют.
Вот в результате недосыпа смеси в форму, и появляется в этом случае недоуплотнение, а следом и трещины. Можно конечно поколдовать и убрать трещины, но проблему соответствия изделия нашим требованиям это не решит.
Так всё таки Руслан или Рустам, привет это Юрий из Иваново, без ограничителей работать конечно можно тем самым добиваясь хорошей плотности, но судя по всему у тебя проблема с неравномерным заполнением матрицы, а для этого нужно следить за полным заполнением трансфер кары (загрузочный ящик),* не вырабатывать смесь из бункера над трансфер карой более чем на одну четверть бункера, это позволит распределять смесь по трансфер каре равномерно и том объёме при котором смесь под своей тяжестью будет попадать в пустоты матрицы, при этом не забывать использовать ворошители и вибрацию настроенную по времени так что бы пустоты матрицы заполнялись настолько что бы ограничители не упирались в площадки с лёгкостью раньше времени без видимого прижима пуансона, и не зависали с зазором между площадкой по окончании цикла формования (можно увеличить время формования и посмотреть будут уменьшаться зазоры или нет, если нет то уменьшай время заполнения, вибрации на матрице и ворошения, это самые главные режимы для заполнения) прохождения трансфер кары достаточно одного для всех матриц без образователя пустот и изделий ниже 150 мм. а ограничители использовать нужно обязательно, для калибровки изделий, иначе зачем они нужны вообще, да и укладчики плитки будут не довольны по объективным причинам. А с влажность у тебя всё нормально, даже можно добавить, если не прилипает к площадкам пуансона, на удобоукладываемость это влияет в меньшей степени, чем те режимы о которых было сказано выше.
* Трансфер кара - Имеется ввиду "Мерный ящик"Правка редактора
У нас вибропрес Фрима Е500 однослойный. Подскажите пожалуйста состав смеси для дорожного бордюра. что бы и прочность была и вид. А то делаем со щебнем - есть прочность, а верхняя полка корявая. Делаем только гранотсев и песок - на выходе красота, но прещит на куски только выехав из под пресса. Эксперементировать уже нет сил.
Может вибраторы не в ту сторону крутятся. Одни говорят нужно друг на против друга чтобы крутились вниз, а другие говорят наоборот вверх.
Жду помощи новичку.
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#20
24.07.13 22:41
Цитата
виктор Викторов пишет:
Может вибраторы не в ту сторону крутятся. Одни говорят нужно друг на против друга чтобы крутились вниз, а другие говорят наоборот вверх.
Жду помощи новичку.
Вибраторы тут скорее всего нипричем, если и "причем" то не только вибраторы.
Посмотрите аналогичные случаи, про которые уже писали.
Например вот этот:
Высоты заполнения хватает. Даже если я ставлю вибрацию 30 секунд, я засыпкой могу наполнить форму для правельного размера. А изделие трещит на мелких фракциях. Поделитесь рецептом с новичком. Заранее спасибо!
Сообщений: 7409Регистрация: 18.05.2005Город: Москва
#25
30.07.13 11:48
Цитата
виктор Викторов пишет:
Может подскажете где в Харькове найти хорошего наладчика что бы настроил правильно пресс. Уже замучились.
Это не сложно
Если его вообще можно наладить.
Но представьте себе, что приедет к вам действительно хороший наладчик и скажет:
"Ваш вибропресс де-мо." Вы ему поверите?
Хороший наладчик стоит денег, а стоит ли платить за то, что бы это услышать?
Или пригласите наладчика похуже.
И так пока он не скажет, что все нормально
С уважением, Николай Болховитин.
Анекдот:
Слушай дорогой, тебе же самого дорогого врача вызывали, он тебе запретил есть мясо, пить вино...., а ты все это и ешь и пьешь.
А я другого врача пригласил, еще дороже заплатил, и он мне все это разрешил.
