Пластификаторы. Стоит ли?

Если на ПТ-11 отладить технологию то ни тот ни другой "разводитель" вам не понадобится.
Экономьте свои деньги, читайте форум и не поддавайтесь на рекламные фокусы недобросовестных манагеров.

С уважением Николай Болховитин
P.S. Хотите на своем ПТ-11 провести испытания виброблоака 100 герц?
Того что мы тут все вместе разработали.

а моно дать рецепт смеси - состав
щебень 5-10
щебень 3-5
щебень 0,63-2,2
песок м.кр 2,2
цемент 500 Д0
вода
пластификаторы

С ув.Владимир

Еще пришла одна идея. Сам параллельно работаю прорабом в строительной фирме, и для снижения расхода цемента и повышения качества бетона используем фибру. Может кто пробывал ее использовать в производстве?
Качество бетона увеличивается заметно(имеется ввиду при заливке)

Вы пишете пластификаторы. А какие?

Это кто такой цемент 900 производит?

у меня с 3-10 гладкая поверхность только на двуслойке получается. у вас песок 2.2 на нем получиться, не зеркало конечно. Но если только на нём делать - цемента много надо.

Доброго времени суток!
Подскажите, есть пластификаторы или хим.добавки для вибропрессования на V3-12 которые смогут уменьшить вес изделия? Если таковые есть, то повлияет ли это на прочность?

Цитата
Святой пишет: Доброго времени суток! Подскажите, есть пластификаторы или хим.добавки для вибропрессования на V3-12 которые смогут уменьшить вес изделия? Если таковые есть, то повлияет ли это на прочность?

для снижения "веса" точнее плотности изделия применяют воздухововлекающие добавки.
иногда это требуется для производства стеновых материалов, в которых не требуется высокая прочность. Например в самонесущих конструкциях.
Пластификаторы, в вибропрессованых изделиях, применять нет резона вовсе, так как они не работают на механике жестких бетонных смесей.
В дорожных изделиях применять добавки не следует вовсе, так как они в любом случае не улучшают, а чаще ухудшают качество бетона.
Однако если, для производства дорожных изделий, вы используете вибропрессовое оборудование предназначенное только для стеновых материалов, и не дотягивающее по мощности до требуемого, то добакками вы сможете подогнать бетон под некоторые характеристики. Правда другие характеристики могут и пострадать. Например, если вы используете воздухововлекающую добавку, для повышения морозостойкость, то должны понимать, что истираемость при этом снизится, а морозостойкость будет сохраняться лишь очень короткое время. (как раз для того, что бы пройти испытания)
Для дорожных изделий основным показателем качества является плотность изделия

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Дмитрий Комаров пишет: Николай, можно поподробнее про механику жестких бетонных смесей и пластификаторы. Я был свято уверен что с ними промес смеси лучше, и формовка тоже полегче идет, соответвенно цикл вибрации меньше, поверхности лучше и далее по списку )

Ну просто Вы попали под рекламную идеологию торгашей добавками, которые рекомендуют их использовать везде где только можно.
Представьте себе как работает пластификатор?, что он делает, хотя бы судя по названию.
Правильно делает смесь пластичной, то есть заставляет вести себя как жидкость при малом количестве воды.
В жесткой смеси разжижение происходит механически из за тиксотропии, вызванной очень интенсивной вибрацией. Причем это разжижение происходит всего за 7-15 секунд, а после снятия вибрации смесь опять становится жесткой. Есть там добавка или ее нет, смесь будет вести себя совершенно одинаково, так как в случае вибропрессования ее текучесть зависит лишь от интенсивности вибратора а не от химического состава.
Все остальное это "лапша на ушах", для тех кто не хочет учится работать с жесткими смесями а надеятся получит "волшебный составчик"

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Дмитрий Комаров пишет: Маркетинг сейчас наука поважнее физики ))) Еще один вопрос в догонку, помогут ли добавки повышающие подвижность в неравной борьбе с непромесами? В наличии бетоносмеситель отечественный роторный 60 лохматого года выпуска. Название точно не установлено, но очень похож на СБ-138.

не знаю что Вы называете маркетингом?
но есть два предположения;)
1. продажа некачественной продукции замаскированной под качественную
2. Или способность продавцов добавок наживаться на этом.

В первом случае это вроде непромеса, по который Вы пишете. Где то густо а где то пусто. Не могут же все выпускать некачественную продукцию, значит кто то типа будет делать качественную, а кто то полагает под них маскироваться.
Со вторым тоже все понятно. Просто поражает сколько фантастических идей по применению "волшебных составчиков" можно поселить в головах профанов.
А вот теперь к физике. Если относиться к ней не так брезгливо как предлагается маркетологами то становится возможным:
1. Фильтровать рекламную лабуду через знание объективных законов
2. Самому отвечать на многие вопросы. подключая к этому знание вопроса.

Начнем с первого. Те кто собираются обманывать покупателя плитки, сами будут обмануты продавцами "волшебных составчиков" Потому что изначально допускают искусство обмана, как средство получения доходов.
А со вторым немного сложнее, но намного интересней.
Пробую о сложных вещах простым языком:
Жесткая смесь, это (из физики, точнее из механики сплошных сред) сыпучая среда.
Реология (наука о механических свойствах сред), описывает поведение сыпучих сред как двойственное.
в статическом состоянии, то есть без механических воздействий, сыпучая среда ведет себя как твердое тело, то есть имеет напряжение сдвига больше чем давление столба среды на поверхность опирания.
Словом не расползается она под собственным весом. ВО:)
Но при механическом сдвиге слоев, или под действием вибрации, возникает эффект тиксотропии, или проще эффект разжижения среды. По настоящему это эффект не разжижения а псевдо-разжижения. То есть среда конечно не становится жидкостью, но начинает вести себя как жидкость, а значит, что ее поведение может быть описано математическим аппаратом применимым для жидкости.

Вот на этом свойстве материала и основано безопалубочное формование жесткой смеси вообще и вибропрессование в частности. Параметры оборудования подбираются так, что бы среда при формовании была бы как можно жиже, а при выдерживании бетона на созревание, напротив, как можно тверже.

Думаю что теперь Ваш вопрос про бетоносмеситель уже не нуждается в моем ответе.
Но для тех кому было в лом разобраться в написанном, а такие тоже конечно будут, сиречь для "маркетологов" скажу короче:
Чем выше интенсивность перемешивания, тем лучше подходит смеситель для жесткой смеси.
А самая высокая интенсивность перемешивания у двухвальных бетоносмесителей.
К бабке гадалке обращаться не советую. Дело в ом что интенсивность перемешивания это тоже физическая величина, которая считается в цифрах, и определяется в трех основных, так называемых, числах. Обычно для смесителей используют число Фруда, но это тема совсем другой статьи.


С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Александр Головач пишет: Я не вдавался в ФИЗИКУ процесса , но почему тогда при всех равных условиях - тот же пресс, тот же рецепт , тот же материал , но поменяв пластификатор , или тем более убрав его вообще , плитка намного хуже , и компенсировать его отсутствие нужно добавив цемент ПЦ400АШ из 310кг\м3 до 400кг\м3

А потому и хуже, что это идеология в чистом виде.
Что значит хуже?
Вот у меня всегда получалось лучше.
И у моих знакомых тоже лучше получалось без всяких пластификаторов.
Может мы разными компаниями дружим?

С уважением Николай Болховитин

дмитрий стинковой,

Цитата
дмитрий стинковой пишет: может пластификатор

По-моему Николай Болховитин тему пластификации жестких бетонных смесей раскрыл