Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Межкомнатные и межквартирные панели, изготовленные по технологии ЖБС

Межкомнатные и межквартирные панели, изготовленные по технологии ЖБС

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Строительные конструкции и материалы из жестких бетонных смесей
Межкомнатные и межквартирные панели, изготовленные по технологии ЖБС, Вертикальные панели перегородки изготовленные из жестких бетонных смесей.
#1
20.03.13 0:58
Межкомнатные и межквартирные панели, изготовленные по технологии ЖБС дополняют собой номенклатуру изделий, которые можно производить на современных комбинатах, отказавшихся от традиционного сборного бетона, изготавливаемого в формах и кассетах.
Технология производства таких панелей позволяет "нарезать" их в любой размер (от пола до потолка) что очень сильно экономит время монтажа
В фильме представлены панели изготовленные на оборудовании финской фирмы. Согласно правилам нашего форума, фирму не называю, хотя она известна у нас в России.
Надо заметить, что технологии могут быть не только такими, как на этой фирме, но представленая, пожалуй, самая прогрессивная, хотя и не самая дешевая.
Вот выкладываю фильм, который нашел в Ютьюбе
На нем монтаж таких панелей.
http://www.youtube.com/watch?v=tgV8r0Yiass
http://www.youtube.com/watch?v=tg9tDwSjHgs

С уважением, Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
06.07.13 22:45
Тогда давайте по порядку.
Шумоизоляция.
Она зависит от массы стены и ее неоднородности.
То есть чем больше масса, тем лучше изоляция однородной стены. А неоднородность может немного улучшить этот показатель.
Вот от этого показателя мы и проектировали толщину панели.
Полагали что керамзито-бетон нужно делать плотностью D1200, потому что такой каждый сделает без проблем. Для этого взяли керамзит насыпной плотности 600.
Что получили на выходе :
При толщине 80 мм.вес квадратного метра стены 42 кг.
Это вроде бы и многовато, так как панель получилась 140 кг.
Но незначительными доработками технологии реально снизить
этот вес до 100.
Только хорошо ли это?
Шумоизоляция расчетная получилась 37 дб. Это лучше на 17 дб, чем требуется. Значит можно снижать вес, например применяя более легкие бетоны.
Можно чуток повысить пустотность. Технология объемника это позволяет.
Но если снижать вес изделия, то сложнее станет налаживать технологию.
А сейчас все кондово! Купил, включил, формует.
Таскать плиту тяжелее, нужна хоть простенькая, но механизация.
Но большая часть строителей привыкла на это не обращать внимание.
Словом пока испытали такую плиту
600*80. Она по параметрам шумоизоляции подходит идеально, но для нормативов ручного монтажа – тяжеловата.
Снизить вес можно, но нужно ли?

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#27
07.07.13 13:24
У нас при снижении веса снижается прочность панели. Зерно керамзита должно быть достаточно прочным/плотным. Делаем перегородки 2950*600 мм толщиной 68, 92 и 120 мм. Класс бетона В12,5 плотность от 1220 до 1400. Оригинальная технологическая линия с экструдером без армирования. Применяем как межквартирные межкомнатные перегородки в сборном железобетоне.
image
Малюнок1.TIF (146.4 КБ)
Изменено: Денис_Ка - 07.07.13 13:29
 
Была ли полезна информация?
 
#28
07.07.13 17:28
Спасибо за информацию.
Она как раз и подтверждает, что начинать надо с плотности бетона.
И проектировать бетон следует одновременно с толщиной панели.
Вот вы пишите:
Цитата
перегородки 2950*600 мм толщиной 68, 92 и 120 мм.
Мне кажется очень странным ваш выбор толщин изделий. Хотя может быть я и не прав.
Вы что, применяете все эти толщины: Если так, то расскажите для чего?
Мы, например, при проектировании толщины рассуждали так:
- Транспортная прочность на изгиб
- диаметр отверстия 40мм плюс толщина защитного слоя 20мм. Образует отверстие под монтаж стандартного электрооборудования.
Получается 20+40+20=80
По шумоизоляции этого вполне достаточно.
А межквартирную перегородку мы изготавливаем из двух межкомнатных, с возможной, дополнительной шумоизоляцией между ними. Получается очень комфортно даже для элитного жилья, и по цене приемлемо для эконм-класса.

Что касается прочности, то по ней требования нет. Стена самонесущая. Так что мы прочность и не проектировали. Нас более интересовала распалубочная прочность изделия.
Мы проектировали ее под предельное напряжение сдвига 200г/см^2. Керамзитобетон D1200 более чем достаточно для этой цели.

Что касается армирования, то оно нужно только на сейсмику.
Мы заложили максимальное количество проволоки 8 шт.
Если начать экспериментировать с бетоном, и попытаться снизить вес изделия, то можно ставить хотя бы две проволоки, для обеспечения транспортной прочности.
Но для самонесущих конструкций этого не надо.
Если армировать проволокой, что называется по-полной, то можно еще делать панели относительно большой высоты, думаю метров до 5-6, но мы пока этого не считали.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#29
08.07.13 13:39
Толщина обусловлена опытом применения в Финляндии. Отраслевым институтом были разработаны ТУ для дальнейшей омологации на местном рынке. Стандартный комплект толщин 68 мм, 75 мм, 85 мм, 92 мм, 100 мм, 120 мм и 140 мм. Самым ходовым, делаем серийно, является 92 мм (применяется в выпускаемых нашим предприятием серии сборных железобетонных домов: межкомнатные перегородки, устройство санузлов и т.п.). 68-ю делаем под заказ, а 120 мм остается экзотикой.
Критерии качества:
-Отформованные изделия должны иметь правильные геометрические размеры (т.е. без обвалов, просадки сводов, четкие грани в пазах и зубцах)
-Поверхность изделия не имеет раковин, дырок, в меру пористая (до 2 мм)
-Свежеотформованные изделия можно складывать в штабель от 4 шт и более
-Бетон имеет минимальный объемный вес
-Изделия должны распалубливаться через сутки твердения в цехе
-Стоимость сырья в себестоимости изделия минимальна.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
09.07.13 14:22
Логика вашего выбора понятна, и вообще то, разумна. Если есть наработанная практика применения изделия, то почему бы ей и не воспользоваться. Правда мы действовали из других соображений, но к тому есть свой резон.
Нам хотелось сделать такую панель, что бы она годилась для большинства проектов, уже существующих в России. Так что бы ее можно было бы применять и в каркасном, и в панельном домостроении, причем, без изменения проекта. Известно что межкомнатные перегородки в старых проектах изготавливались из блоков СКЦ-2 толщиной 90мм. Мы решили сделать 80, так как блоки необходимо было делать пошире, что бы они надежнее опирались на растворный шов, а наша панель по всей высоте швов не имеет. Панели меньшей толщины в типовых проектах не нужны, а большей толщины вполне можно заменить конструкцией из двух восьмидесятимиллиметровых панелей.
По звукоизоляции мы получили отличный результат, по весу приемлемый, по прочности с большим запасом. Словом получилось, что во всех случаях можно обойтись 80-м размером.

С уважением, Николай Болховитпн
 
Была ли полезна информация?
 
#31
29.07.13 17:15
Можно без спец.машинки,если есть в наличии слипформер или экструдер
 
Была ли полезна информация?
 
#32
30.07.13 1:30
Цитата
alexssk пишет:
Можно без спец.машинки,если есть в наличии слипформер или экструдер
И то и другое просто разновидность безопалубочного формования.
Экструдер он подревнее, и очень негибкий в плане модернизации,
А слипформер имеет свои прибабахи.
Но на нем можно попробовать. Хотя хорошо не получится, мне кажется.
А экструдер надо делать только под это изделие.
То есть такую же спецмашинку.

С уважением Николай Болховитин.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
16.11.13 19:48
Как и планировалось, в рамках мероприятий по снижению общего веса панели перегородки.
На «первом Сельском» ДСК в гор. Россошь (Воронежская обл.) прошли испытания по формовке панелей для межкомнатных перегородок, изготовленных из крупнопористого безпесчаного керамзитобетона.
В результате испытаний было получено изделие:
Плита пустотная перегородочная керамзитобетонная
Длинна 2800мм
Ширина 600 мм
Толщина 80 мм
Вес 107 кг.
Площадь по стене 1,68 м^2

Работу машины можно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=JX3cRNZpu9I
Результат интересен еще и потому что это первая в мире формовка крупнопористого керамзитобетона на линиях БОФ.
Во всяком случае я про другие не знаю.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#34
16.11.13 22:23
Цитата
Николай Болховитин пишет:
На «первом Сельском» ДСК в гор. Россошь (Воронежская обл.) прошли испытания по формовке панелей для межкомнатных перегородок, изготовленных из крупнопористого безпесчаного керамзитобетона.

Работу машины можно посмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=JX3cRNZpu9I
Результат интересен еще и потому что это первая в мире формовка крупнопористого керамзитобетона на линиях БОФ.
Во всяком случае я про другие не знаю.

С уважением Николай Болховитин

Спасибо! Интересно

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#35
20.11.13 19:37
Цитата
Николай Болховитин пишет:
На «первом Сельском» ДСК в гор. Россошь (Воронежская обл.) прошли испытания по формовке панелей для межкомнатных перегородок, изготовленных из крупнопористого безпесчаного керамзитобетона.
Вот первые фотографии полученных изделий.


image


image


image
 
Была ли полезна информация?
 
#36
21.11.13 7:08
Какая длина получилась, армирование по полной программе? Какую длину можно получить реально. Вес? Какая механизация присутствует для их установки на строительной площадке?
 
Была ли полезна информация?
 
#37
26.12.13 0:41
Цитата
Юрий Горохов пишет:
Какая длина получилась, армирование по полной программе? Какую длину можно получить реально. Вес? Какая механизация присутствует для их установки на строительной площадке?
Ой не все сразу.
Сейчас в рамках этой программы делаются две вещи.
1. Разрабатывается отечественная нормативная документация по данному виду изделий. Это связано с тем, что "западнобуржуйская" нам не совсем подходит, и проектировщики опасаются включать это изделия в проекты многоэтажных домов.
2. Нарабатывается практика применения таких панелей.
3. нарабатывается кондовая и дешевая технология изготовления. Типа купил-включил - работает.

Я обо всем буду писать подробно по мере продвижения.
Что касается длинны то теоретически она бесконечная, но реально порезать ленту плиты можно как угодно, длинна панели не регламетируется технологией, но только применением.
Я уже писал выше что мы будем проводить эксперименты по испытанию прочности таких плит длинной до 5 метров.


С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#38
06.02.14 8:29
1.
image
 
Была ли полезна информация?
 
#39
07.02.14 22:58
Ну а где комментарии?
Что за бетон?, какая нагрузка?, под что изделие?.
когда отметим очередной этап?
 
Была ли полезна информация?
 
#40
09.02.14 9:29
Интересно. Вес на м3? Прочность самого бетона?. Прочность изделия? Степень или проще говоря сколько и какая арматура? На коррозию арматуры проверяли?
 
Была ли полезна информация?
 
#41
13.09.14 22:52
Скажите а такие панели горизонтально в заборах можно уложить?Ну вставить их в металлический двутавр или придется спец столб делать из ж/б?
Можно их использовать в качестве наполнения в противопожарной перегородке цеха на м/к каркасе?
 
Была ли полезна информация?
 
#42
17.02.15 18:14
Цитата
Скажите а такие панели горизонтально в заборах можно уложить?Ну вставить их в металлический двутавр или придется спец столб делать из ж/б?
Можно их использовать в качестве наполнения в противопожарной перегородке цеха на м/к каркасе?

Можно, только керамзитобетон на улице разрушится.
Изменено: Сергей Сергеев - 17.02.15 18:16
 
Была ли полезна информация?
 
#43
17.02.15 18:28
Цитата
Скажите а такие панели горизонтально в заборах можно уложить?Ну вставить их в металлический двутавр или придется спец столб делать из ж/б?
Наверное можно поставить и металлический двутавр, но есть два "НУ"
Первое "НУ" нужно что бы кто то сделал Вам на это альбом чертежей и ТУ. На бетонные столбы это есть.
Втрое "НУ" бетонный столб все одно обойдется дешевле чем металлический даже с учетом того, что под него придется покупать специальную машинку.

С уважением, Николай Болховитин


image
image
image
 
Была ли полезна информация?
 
#44
17.02.15 18:31
Цитата
Можно их использовать в качестве наполнения в противопожарной перегородке цеха на м/к каркасе?
Думаю, что можно такую перегородку спроектировать.
Так что бы была бы практика применения их для таких целей -- это нет
Не знаю такого случая.
То есть вопрос скорее к проектировщику.
Пусть берет нормативку на эти изделия и решает, сможет он это сделать или нет.
Но из практики известно что у керамзитобетона
- Нулевая горючесть
-Нулевая воспламеняемость
- И очень хорошая огнестойкость

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#45
23.02.15 17:30
Предлагали подобное оборудование (производство пустотной керамзитобетонной панели), только не финское, а Индонезия. Стоимость (экструдер, 5 стендов и т.д.)- около 150000 Евро. Если кому интересно, поищу в старой почте.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
23.02.15 17:37
Цитата
Но из практики известно что у керамзитобетона
- Нулевая горючесть
-Нулевая воспламеняемость
- И очень хорошая огнестойкость
доводилось слышать об огнеупорных бетонах на портландцементе и жаропрочных заполнителях.
Якобы ещё микрокремнезём придаёт обычному цементу огнеупорные свойства при дозировке более 15% (к цементу)
 
Была ли полезна информация?
 
#47
24.02.15 12:45
Спасибо, тем кто поделился своим опытом, в интернете таких точных сведений нет
 
Была ли полезна информация?
 
#48
16.03.16 7:07
weiler поставляет формующий орган для макструдеров для производства на линии по выпуску пустотных плит БОФ также и пустотных стеновых панелей. вроде как то ли в питере, то ли в москве запустили/запускают линию. предполагается использование как тяжелого бетона, так и легкого. при применении керамзитобетона износ формующих органов меньше +лучше тепло-/звукоизоляция.
нужно мнение технологов, строителей, теплотехников. у кого есть информация?


image



image


image
image


image
image
Изменено: Игорь Левшин - 16.03.16 12:47
 
Была ли полезна информация?
 
#49
16.03.16 12:41
Вся эта информация есть на форуме.
Представленные панели, имеют назначение перегородочных; межкомнатных и межквартирных.
Впервые они появились на рынке России в связи с финской технологией АКОТЕК.
Формующие машины для производства таких перегородок реализуются на машинах типа "поршневой экструдер",
Есть варианты и шнековых экструдеров, в основном китайского производства, но они работают очень плохо, точнее нестабильно.
Сделать такую панель из крупнопористого керамзито -бетона на шнековом экструдере невозможно, вернее возможно но только из плотного ГОСТовского, а это сильно ухудшает характеристики панели,
Ни в Москве ни в Питере таких установок нет.
Финская, которая работает не по принципу непрерывного формования, а на поддонах, есть в Чебоксарах
Поршневая, более современная, есть в Тамбове.
https://youtu.be/atj0_yFAET4.
Запуски шнековых машин на керамзитобетоне пока закончились неудачно.
Представленные Вами фотографии сделаны не в России.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#50
16.03.16 14:14
посмотрел видео с монтажом. ну как то не так то они и упрощают строительно-монтажные работы. под нашу "гвоздимость" - только если из тяжелого бетона, тогда масса большая. в общем руководство думает
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)