СМЛ и полистиролбетон.

magnolit, Похоже на рекламу

Рекламой назвать трудно. Хотя любая конкретная информация отчасти реклама.
Мой бизнес заключается в реализации конечного продукта любой технологии - изготовление и запуск технологических линий под ключ.

Изготавливали панели и облицовывали дома ребята в Астрахани. Они же впервые впервые мне рассказали про фирму НИЧИХА и потребовали изготовить пластиковые формы для панелей с нехудшими декоративными качествами. Вот и пришлось прочному содержанию придать прекрасную форму. На моё удивление с первого раза у ребят стало хорошо получатся.


Это меня крайне заинтриговало. С технологией фибробетонов давно знаком включая отцов основателей данного дела в Москве. Сейчас за стенкой моего офиса находится одна из крупнейших фирм в этом направлении. Данная технология меня сильно не впечатляла. Народ всё больше занимался архитектурным декором или несъемной опалубкой для транспортных сооружений. Например, для знаменито моста на остров Русский во Владивостоке. Но это занятие трудоемкое и тяжелое со сбытом если нет нужных связей. Производить декоративные панели куда перспективней. Хорошо работает один из законов рынка: при хорошем сбыте чем меньше рентабельность тем больше объём прибыли, конечно при достаточном объеме производства продукуции.

Решил это направление потихоньку продвигать. Пообщался с научными лидерами в бетонной науке. Лучшим авторитетом в России считаю профессора Калашникова http://www.slavutich-media.ru/download.php?down=catalogtov_uploads/txt/txt154.pdf

Решили с ним сделать совместную работу. Я ему изготавливаю лабораторный высокооборотный турбулентный смеситель с управляемым алгоритмом перемешивания а он силами студентов-аспирантов подбирает состав самоуплотняющегося-реакционно-порошкового-базальто(стекло, стале)-фибро-бетона. Задача - сделать производство фибробетонных панелей не сложнее производства тротуарной плитки методом литья. К лету, думаю, работу закончим.

Теперь прямая реклама. Если нужна какая-либо нестандартная технология по производству мелкоразмерных строительных изделий методом литья - обращайтесь. Ориентируюсь ТОЛЬКО на промышленное производство. По этой причине предупреждаю: цены начинаются с чисел с шестью нулями в рублях.

Организовывать любое производство ради одной конечной единицы продукции смешно. Почему-то никому в голову не приходит самостоятельно изготовить автомобиль с целью экономии. А вот построить дачный домик на основе собственного производства сколько угодно. В этом случае на ум приходит только технология лепки крипичей из глины, сломы и кизяка - самана. Но даже его в наше время на халяву не изготовишь. Нужно привезти глину (невсякая подойдет), привезти и чем-нарубить солому, да и кизяк собирать и сушить - то ещё удовольствие. Получается на круг, что даже облицовочный кирпич с ближайшего рынка дешевле обойдется.

В качестве опалубки рекомендую применить аквапанель. Magnolit обязан хорошо знать, что такое стекло-МАГНЕЗИТОВЫЙ (магнолитовый-синоним) лист. СМЛ крайне желательно защищать от прямого воздействия влаги. Это возможно, но дороже.
И ещё. Аквапанель - немецкая технология, СМЛ - китайская. Почувствуйте разницу.

Ну не на щебне а на песке. Но с каких это пор керамзит в бетоне является недостатком?
Дороговизна обусловлена немалой ценой дробленого песка и почти золотой ценой щелочестокой сетки из стекловолокна. Да и технология изготовления не из простейших. Цена 600 рублей за квадратный метр вполне оправдана. Другое дело, что требуется дополнительная отделка, что влечет за собой дополнительные затраты. В сумме это может составить более 1000 руб/м2.
Кстати, в Астрахани плиты с рельефом также стоят 600 рублей на сером цементе. С окраской поверхности чуть дороже.
НИЧИХА стоит от 800 до 5000 рублей за квадратный метр в зависимости от глубины рельефа.

Когда-то я это проходил, в смысле стройку. Вот и выбирай тут. Куда бедному застройщику податься - кругом капитализм.

Цитата
Теперь прямая реклама. Если нужна какая-либо нестандартная технология по производству мелкоразмерных строительных изделий методом литья - обращайтесь. Ориентируюсь ТОЛЬКО на промышленное производство. По этой причине предупреждаю: цены начинаются с чисел с шестью нулями в рублях.

Реклама штука нужная и не лишняя Будет что может оказаться интересным для внедрения и организации бизнеса по строительным материалам всегда готов рассмотреть.

Цитата
В качестве опалубки рекомендую применить аквапанель. Magnolit обязан хорошо знать, что такое стекло-МАГНЕЗИТОВЫЙ (магнолитовый-синоним) лист. СМЛ крайне желательно защищать от прямого воздействия влаги. Это возможно, но дороже. И ещё. Аквапанель - немецкая технология, СМЛ - китайская. Почувствуйте разницу.

Тут пока не могу согласиться, может чего не догоняю. Как вы сказали аквапанель стоит 600р... хороший СМЛ плотностью 1100 (могу достать и 1200) в пределах 200р, может чуть дороже. Разница существенная. А что касается проблем воды, тут смотря что поверх него будет. Я например планировал армированным полистиролом декорировать, или можно тем же фибробетонными панелями. Даже если простая покраска... грунтовка -гидрофобная пропитка и краска.. не решает эту проблему?



stoper

не хотите поделится опытом производства фибропанельной плиты в гаражных (полевых) условиях ?

поищите на форуме тему, как человек строил из пеноГИСПОбетона в пластиковой многоразовой опалубке методом послойной заливки (стена выставляется ярусами по 60-100 см).
Внешне результат был блестящим во всех смыслах - идеальная ровная стена (разумеется, руки тоже ровные нужны).
Пластиковая опалубка очень хорошая, удобная и продуманная. Но очень дорогая.

Вы оперируете стоимостью КВАДРАТНОГО МЕТРА материала несъемной опалубки, не учитывая каркас и трудоёмкость сборки. Это весьма квалифицированный труд + нужен опыт.

В интернете мне попадалась опалубочная система типа Велокса, но можно применять в качестве съемной или несъемной опалубки любые листовые материалы - фанеру, СМЛ, фибропанели, в т.ч. с утеплением из пенополистирола. Главное - что не нужен внутренний несущий каркас.
http://tehnoblok.narod.ru/

Не буду делать категоричных заявлений, но хочу поведать опыт общения с СМЛ.

Два моих знакомых убеждали меня заняться производством панелей (Пенополистирол+СМЛ), они работали подрядчиками на строительстве 16-ти этажного жилого дома. У очень-очень экономного дядьки. Один делал кровельные работы с использованием полистиролбетона. А второй убедил застройщика заменить "штучку" (блоки стеновые), на несъемную опалубку из СМЛ с заливкой полистиролбетоном. Изнутри хотели сразу клеить обои, а с улицы красить. Экономия огромная выходила за счет отсутствия отделочных материалов.

Каркас опалубки был металлический, к нему крепили СМЛ и заливали с насоса полистиролбетон. Результаты оказались работы оказались печальными.

• Качество поднятого насосом полистиролбетона было плохое
  
• Работы по заливке вели очень не квалифицированные люди и осталось очень много огромных пустот.
  
• Забрызгали бетоном весь СМЛ снаружи
  
• СМЛ "поплыл" волнами на каркасе
  
• Покрасить фасад не удалось. В результате вернулись к дорогим фасадным штукатуркам и краскам.
  
• Под обоями виднелись пятна на СМЛ и шляпки саморезов. Которые покрывались инеем в месте с местами "непролива"
  

Огребали все по-полной...

Что был за СМЛ не скажу. Но я взял у них лист на пробу и поставил углом в воду. К утру он разбух и осыпался.

Цитата
Почитайте тему в форумхаусе, где человек построил дом используя опалубку из СМЛ http://www.forumhouse.ru/threads/81301/ , в конечном итоге СМЛ ему не понравился. Остается Аквапанель или кирпич

тема огромная... пока не осилю его. Единственное что бросилось в глаза что человек никак не описывает что за СМЛ купил, протестировал ли его вообще до начала стройки, какой плотности. На днях попробую осилить ту тему:)

Цитата
Вы оперируете стоимостью КВАДРАТНОГО МЕТРА материала несъемной опалубки, не учитывая каркас и трудоёмкость сборки. Это весьма квалифицированный труд + нужен опыт.

Да считаю я каркас и работы по его возведению.. они не такие значительные. Схема сборки схоже с сборкой обычного гипрока.
А велокс и подобные системы не рассматриваю, не для меня они.


magnolit

СМЛ на рынке много разного, попадаются откровенное барахло, и очень приличного качества. У меня дома маленький кусочек очень качественно декорированного СМЛ, ориентировочная плотность 1200. Мне его дали ребята которые с Китая очень много чего привозят и продают у нас (СМЛом они не занимаются), просто привезли как образец. Сказали что плотность 1200 и что такого качества в Россию вообще не привозят. Если покупать мне его надо контейнер заказывать. Я его как только не пихал в воду.. ему хоть бы хни. Как его еще протестировать я пока не знаю. Другой менее качественный СМЛ лежал у меня месяцами под солнцем и дождем, ноль реакции... я из него залил 100м2 перекрытия прямо перед заморозками, использовал его в качестве несъемной опалубки.. есть и фотки процесса. Мои таджики сняли опалубку через 5 дней уже... боялся что рухнет.. но нет, стоит.. и СМЛ стоит и глазом не ведет. дожди снег то минут то плюсь проходит теперь испытания. Пока у меня на практике к нему ноль претензий. НО все равно ему не доверяю.. и строить сразу из него не буду. Привык всегда перепроверять и перестраховываться. Но пока я ИМ очень доволен.

rumonster

так мы тут и для того что бы делиться опытом. Ели вы не против несколько уточняющих вопросов:
СМЛ который вы покупали какой марки был? Плотность какая. Или хотя бы вы пробывали его кусок в воду бросить.. он тонул или всплывал? То бишь его плотность выще 1000 или меньше. Попробую мой СМЛ закинут в воду и долго не вытаскивать.. результаты сообщу тут.

Цитата
Качество поднятого насосом полистиролбетона было плохое

Как понять? как менялся полистиролбетон от того что его поднимали насосом?

Цитата
СМЛ "поплыл" волнами на каркасе

Это уже говорит о том что СМЛ был откровенное фуфло. Как я выше описал даж перекрытие им залил.. нигде ничего не повело... покрайне мере пока... к весне поеду смотреть (он от меня в 40 километрах)

Рустэм Ахм

Цитата

В итоге на данный момент получается есть 2 негативных примера применения СМЛ (100 - 200 руб. за м3 + финишная отделка), как несъемной опалубки и один позитивный пример применения ГВЛВ(135р. за м3 + ф. отделка) со слов компании, которая применяет данную технологию и моим непрофессиональном осмотре объекта. Аквапанель(600р, за м3 + ф.отделка) никто не отвергает как качество, но цена высокая. Базальтофибробетон со слов magnolit, подходящий материал,но смысл его применять есть только при самостоятельном изготовлении(200-300р, за м3 + ?) этого материала, а так цена тоже неадекватная. Еще есть Кирпич облицовочный ( 700 р, за м3 + укладка) и кирпич строительный (300 р. за м3 + штукатурка + укладка + ф. отделка) Делаем выбор или ищем дальше.

Негативных примеров с СМЛом много еще можно найти, более того такового полно в сети, потому и так настороженно к нему отношусь. Но ГВЛ у нас немого, но на пару милимметров прогнулось при небольшой заливке, правда можно было еще жестче фиксировать... тогда может и не было бы проблем. Аквапанель не рассматриваю... глупость платить за несъемную опалубку 600р.. Строил бы кирпичом фасад если бы не картинка выще.. мне такой фасад надо получить, кирпичом этого не сделать ., и хороший кирпич немного дороже будет стоит 700 рублей. А фибробетонных листов на сегодняшный день вообще невозможно купить (те кторые дя опалубки), а что бы делать самому, надо еще научиться, испытать и если все будет ОК тады вперед.
Свои таунхаусы пока может вообще не буду трогать ни полистиролбетоном ни СМЛом, слишком большой объект для экспериментов. Может возведу керамическим кирпичом (более теплее чем стандартная буханка) и дополнительно утеплю с фасада. А СМЛом и полистиролбетоном буду дальше экспериментировать и небольшой объект найду и построю.. таковые у меня не редкость

ДЛя меня эта тема получается не для того что бы построить и сэкономит на одном объекте.. а для того что бы учиться для будущих возможных строек и вообще для саморазвития больше

Цитата
mrabd пишет: Свои таунхаусы пока может вообще не буду трогать ни полистиролбетоном ни СМЛом, слишком большой объект для экспериментов. Может возведу керамическим кирпичом (более теплее чем стандартная буханка) и дополнительно утеплю с фасада. А СМЛом и полистиролбетоном буду дальше экспериментировать и небольшой объект найду и построю..

Вот это правильно.
Добавлю, что такое СМЛ - листовой материал армированный простой (нещелочестойкой) стеклосеткой. В качестве вяжущего служит каустический магнезит, затворенный хлоридом магния. Относится к разряду вяжущих воздушного твердения наряду с гипсовым и известковым вяжущими, от которых отличается высокой прочностью. В качестве заполнителей применяются опилки и перлит. Материал по определению не водостойкий. Активно применялся в строительстве в качестве покрытия полов на ткацких и пищевых производствах на рубеже XIX-XX веков. Кое-где сохранился до сих пор в хорошем состоянии.
Интенсивно разрушается при воздействии проточной воды. В остальных случаях вполне долговечен. С точки зрения экологии - лучший строительный материал из существующих в природе. В 80-90-х годах прошлого века рядом исследователей в СССР получен водостойкий вариант магнолита, но дальнейшие работы были прекращены ввиду отсутствия промышленного производства каустического магнезита стандартного качества и по финансовым причинам. В настоящее время находит применение в качестве монолитных промышленных полов. Водостойкость достигается рядом ухищрений являющихся предметом Ноу-хау.

День добрый господа. Давно тут не отписывался.
По теме, таунхаусы я все таки построил "дедовским" методом ЖБ каркас и полнотелый кирпич, правда там еще работы прилично:)
Но от СМЛа, полистиролбетона и фибробетона не отказался. По нраву они мне:) Правда пока строил таунхаусы немного не до экспериментов было.

СМЛом у нас одна проблема, в продаже фактически отсутствует, заказывать морока.
Для несемной опалубки фасадов в пред планирую использовать фибробетон, ИМХО самый оптимальный вариант. За это время успел построить небольшой цех для его производства.
В данный момент помещение на 95% закончено, закуплено оборудование, подбираем персонал, в ближайщее время планируем выпустить первые образцы.

По заливке полистиролбетона в не съемную опалубку вот на что наткнулся: http://www.domvtomske.ru/
Ребята довольно успешно занимаются этим не один год.

Сообразил и парочку мешалок для экспериментов по полистиролбетону, будем учиться делать его и качать в опалубку. Никто не порекомендует где лучше заказать хороший СДО?

ПС
Кстати Рязанец как я понял давно тут не появляется, никто не знает как связаться с столь опытным приверженцем полистиролбетона?