Сентемон.Сборно-блочные бетонные печи и дымовые трубы.

Каково назначение Ваших печей?

Формуете на глинозёмном цементе?
Хорошая и интерессная тема, поддерживаю, сам вникал в неё..

Сергей Кирилович, а вы бетонные смеси уже обкатывали то есть тест на лабораторные испытания хоть какие то имеются, или вы на практике эксплотировали ваши элементы? Дело всё в том что это очень важно, если вы желаете выйти на более высокий уровень вам не обходимо иметь хоть какую то документацию, потому что вкладывать средства в иследования в наши время посчитают сумашествием и очень редко подписываются, мне это всё знакомо потому что часть средств мы отправляем на разработки. Если у вас это документально потверждено, вы можите умело оперировать в дальнейшем развитии вашей отросли, что бы не говарили но если выши элементы будут соответствовать стандартам это уже экспортная продукция, потом нельзя забывать о пажарной безопасности, скажите а у вас они вот в таком составном элементе идут или у вас идёт нержавеющая труба из двойки внутри дымохода? Но начало у вас очень хорошее приятно посмотреть на результат. Несколько производств дымоходов я видел, один из учасников форума занимается этим мы для него матрицу изготавливали, но у него внутри идёт керамика с утеплителем, а блоки керамзитные. А вот другое находится в Дании, они как раз такие элименты как у вас и делают, с рерамзитом 4-10, с фиброволокном, но цемент как я понил глинозёмный, но вот остальное они не рассказали это уже секрет производства, очень дорогие блоки.. Как нибудь щёлкну вам и покажу.
Если вы нашли подходящие смеси по жаростойким бетонам которые будут у вас эксплотироватся 15-20 лет то я вас искренни поздравляю..

даа, с этой матрицей мата было как слово "Здрасти"

Kanstein,Ваши вопросы требуют обширных и обстоятельных ответов.В одном посте на них мне даже лаконично ответить не получится,но я буду помнить о Ваших вопросах и постараюсь ничего не упустить.
Ну прежде всего,я не псих-одиночка (хотя выступаю сейчас именно в этой роли-признаю!),а вполне адекватный человек.А в прессовое хозяйство я специально не вникал дабы избежать давления авторитетных штампов.Когда-то в годы студенческой юности мы в СТЭМе одного из харьковских вузов ставили одну пьеску,и наш руководитель настоятельно не рекомендовал смотреть нам по телевизору эту же пьесу в исполнении московских маститых артистов.Та наука врезалась в мою память...Примитивизм моих станков очевиден.Спорить нет смысла,ибо я знаю его результат...Вы меня похвалили,спасибо.Но я ведь знаю,на сколько мое производство иррационально и примитивно.Но с другой стороны,почему это мы завозим сборные бетонные печи из не такого уж близкого зарубежья,почему тысячи тонн немецких бетонных печных труб пересекают наши границы?!Ребята,это же БЕТОН, а не Мерседесы!!
Пече-бетонная моя "болезнь"началась после того,как лет этак тридцать назад я впервые сложил кирпичную печь,которая обогревала одновременно пять комнат и для этого требовалось всего ведро угля.А потом я прочел брошюру о производстве сборно-блочных печей типа ББУ и моя "болезнь" стала прогрессировать...Я ничего не взял с той брошюры,но я знаю в ней каждую запятую.Нет,я взял с той книжицы надежду,что печь можно делать индустриальным способом.Да,я пока не могу формировать блок быстрее пяти минут.Но...,но я могу формировать за час времен две печи,на монтаж которых уходят минуты,а не долгие дни.И эти печи имеют целый ряд других преимуществ перед кирпичными и я постараюсь при случае о них заявить тут на форуме.
Испытания.Прежде всего это...баночки из-под винницкого майонеза с крышечкой,муфельная лабораторная печь и тысячи проб...Готовые и отформированные изделия также,конечно,испытываю.Но тут использую другой свой прием-изготавливаю для испытаний бетон с заведомо низкой жаростойкостью и смотрю,где у меня "тонко".Но и тут не обходится без курьезов.Однажды я завез вагон вещества пригодного, согласно ГОСТов, для производства жаростойкого бетона (производство у меня размещается на участке возле дома в центре города) и начал испытывать новый состав бетона.Параллельно искал "плохой" состав.Каково же было мое удивление,когда "плохой" образец выдержал по термостойкости более 50-и водных теплосмен,а ГОСТовский не дотянул и к десяти!

Цитата

NTB1 пишет: Сергей огнеупоры обсуждались в нескольких ветках. Однако тема весьма интересна. Я вам уже писал в прошлый рас Цитата NTB1 пишет: Дело в том что для огнеупорных бетонов обычный цемент не подходит. Как показывают испытания обычный портленд цемент начинает разрушаться уже при температуре 200 гр. ц. Поэтому на обычном цементе ничего не выйдет. Есть для огнеупорных бетонов специальный цемент он называется Глиноземистый цемент, бетоны на таком цементе выдерживают температуры более 1800 гр.ц. из них даже делают ковши для отливки металла.

У вас, как я понял есть какой то другой и весьма радикальный подход к огнеупорам, давайте его обсудим.

У меня бетон на "обычном" цемент не разрушается и при тысяче градусов.И тут нет никаких моих открытий или других личных заслуг.То,что я "открыл",потом нашел даже в ГОСТах .Такая же история случилась и с конструкциями печей,эта же участь постигнет и мои "открытия"в виброформировании :lol:Просто я работаю длительное время на стыке этих трех тем,а на самом деле их значительно больше...Любой,кто открывал свое дело в области ,требующей эспериментального подтверждения своих идей знает,о чем я говорю...
Да,печи мои уникальны и не имеют мировых аналогов.Но это не потому,что я такой умнный,а скорее-наоборот :lol:.А если серьезней,то просто другие этим не занимались.А я не просто занимаюсь,я живу ЭТИМ.
Еще по Вашему вопросу.Частично я на него ответил в начале темы,когда писал о эвтетиках.Я очень неудачно назвал свой состав жаростойкого бетона "портландкерамикой"и мое вольное обращение с названиями пошло гулять по всяким Яндексам.Просто надо было мне написать,что это обжиговый жаростойкий бетон,но обжиг ведется не специальным отдельным технологическим приемом,а в процессе эксплуатационного,цикличного нагревания изделий.

Я не ответил конкретно по связующим по одной простой причине - идеального связующего не нашел...В конце 50-ых, начале 60 -ых,у нас (в СССР)было налажено производство печных труб и самих печей.Я еще вернусь к этому вопросу.Сегодня просто хочу сказать,что тогда для связующего брали обычный портландцемент.Но сегодня мы знаем,что бетон на портланде боится кислоты,а ее в трубном конденсате,особенно при топке углем-достаточно (серная кислота).Может это одна из причин,по которой Шидель не разрешает использовать свой Изокерн для печей на угле?Жидкое стекло боится воды...А воды в печных трубах всегда предостаточно!О глиноземистом цементе я писал несколькими постами выше.Есть еще магнезиальное связующее,но термостойкость бетонов на таком связующем,вследствие повышенного коэффициента линейного расщирения бетона- невысокая.Думаю,что именно из-за связующего стали в трубах появляться нержа и керамика.Но сдаваться не стоит.Хорошие результаты дает метакаолин.Еще хотел бы поработать с кислотоупорным цементом типа КЦ Брянского завода,который содержал 90% тонкомолотого кварцевого песка и10 % сиштофа...Может кто имеет информацию по этому цементу?
И еще.Наверное я открою отдельную тему по жаростойкому бетону,чтобы не валить всю инфу в кучу?

Цитата
NTB1 пишет: Цитата Sentemon_S.K. пишет: И еще.Наверное я открою отдельную тему по жаростойкому бетону,чтобы не валить всю инфу в кучу? По жаростойкому бетону темы уже есть, я выше привел на них ссылки. А вот по вашему составу бетона я так ничего и не понял, так там есть портландцемент или нет, и что еще там есть?

------------------------------------------------------------У меня нет"своего" состава жаростойкого бетона...Я такие составы вначале расчетным путем (по известным Вам инструкциям),а потом на образцах и наконец на самих изделиях испытываю почти для каждого конструкционного блока печи отдельно.Как не бывает одинаковых условий нагревания бетона,так и нет единого рецепта,футеровочный слой - это одно,а наружная оболочка - совсем другое.Как можно давать готовые рецепты не проверив на пробу партию цемента (не говоря уже о разных производителях),не проверив "химию",не проверив глину,не проверив дисперсность тонкого помола,не проверив кучу различных добавок,а термообработка,а армирование и т.д. и т.п. ?!Плохо,когда лечат советами из интернета...Я дал очень четкое описание ПОДХОДА, к выбору жаростойкого бетона используемого мной.Я за этот подход заплатил долгими годами труда,потому хочу помочь другим сократить этот путь,но идти им все - равно придется собственными ногами...

Цитата

NTB1 пишет: Сергей, что-то вы очень все загадочно делаете. Есть рецептуры, есть компоненты которые входят в состав, для того чтоб понять о каком именно бетоне вы ведете речь с ними надо ознакомиться, иначе о чем вообще говорить? Вы пишите что делаете бетон на портланд цементе, однако проводились исследование, и это не тайна за семью печатями что при нагреве таких бетонов свыше 200 градусов, бетон на портландцементе начинает разрушаться !!! Вы же утверждаете обратное, так вот такие смелые заявления надо бы подтвердить и обосновать иначе это все слишком голословно и сомнительно. Вы пишите про то что в ваших бетонах содержится глина. Опять таки какая глина, в каких пропорциях и как именно вы считаете она способна уберечь бетон от разрушения при нагревании? В особенности учитывая то что ввод глины в состав бетона вообще противопоказан т.к. препятствует набору прочности бетона и нарушает гомогенность его структуры. Вот я и прошу обосновать вашу позицию. Я не говорю что она правильна или не правильна, пока что она вообще не понятна. Вот к примеру пару цитат по меньшей мере в ступающих в конфликт с частью написанной вами информацией.

-----------------------------------------------------------
Все очень просто! Вы просто не вникли в понятия"простой портландцемент" и "простой бетон на портландцементе", а это,как говорят у нас в Одессе,две большие разницы!Если в бетон,где связующим выступает простой портландцемент ввести,к примеру, фосфорный ангидрит,а в качестве наполнителя использовать хромит,то такой бетон будет иметь огнеупорность выше 1770 градусов Цельсия.А если без ангидрида и на шамоте,то огнеупорность может быть1550 град.А если совсем по - простому,то простой бетон на портландцементе отличается от жаростойкого на портландцементе отсутствием определенных наполнителей.
Теперь по глине.Глина глине рознь.Лессовидный суглинок применяется как тонкомолотая добавка в составе жаростойких бетонов лет сто.При этом огнеупорность бетона может быть полторы тысячи градусов.А о роли глины в составе обычного бетона Вы сказали верно и грамотно.О рецептах я писал постом выше.Если Вы,человек интересующийся бетонами,не смогли правильно прочесть приведенные Вами страницы текста,то что будет,если я начну шпарить тут рецептами жаростойких бетонов "от Сентемона"?!Огонь,он и есть огонь и шутки с ним плохи... Даже инструкции СНиПовские не дают точных рецептов...перестраховывались товарищи Спасибо за интересные вопросы.За конкретикой приглашаю Вас в Винницу.Я еще и потомственный, с деда-прадеда, винодел.

Цитата
Сергей, во все я вник, но дело не в этом. Вы накидали кучу тезисов без всякого родо обоснований. Я не думаю что вы ожидали что ваши утверждения будут приняты на веру, вот я и прошу у вас конкретики. Попросту сказать обоснуйте те утверждения которые вы сделали выше.

_____________________________________________
Пока юмора Вашего не понял...Я дал ответ на Ваш вопрос,а Вы,вместо благодарности,уличаете меня в безосновательности мной сказанного и хотите чтобы я в чем-то оправдывался?!Даже для преступников существует презумпция невиновности!Моя конкретика на фото и бетонные печи в цеху.Или Вам известен еще кто-то производящий бытовые бетонные печи на просторах бывшего Союза?
Тезисы?У меня задокументированно несколько тысяч идей и проектов касаемо темы бетонных печей и их производства,а еще почти две тысячи лабораторных работ по жаростойкому бетону,а еще восемь поколений виброформовочных станков спроектированных и воплощенных моими руками в железо.Это разве тезисы?Я подписываюсь собственным именем,отчеством и фамилией.Я указал подробно свой адрес. Мои слова легко проверить.Меня многие знают в городе и за его пределами.До того,как заняться проблемой индустриального производства бытовых печей,я,как генеральный директор,возглавлял самое крупное предприятие в Украине по своему профилю.Я не пришел в эту тему только зарабатывать,я пришел за творческим поиском.Я мог заработать на другом.К слову сказать,у меня лично было в аренде десять бывших колхозов.Но я выбрал то,к чему лежала душа.В последнее время,правда,немного и сожалею...Финансовой результативностью похвастаться еще не могу...

Уважаемый NTB1, спасибо Вам за Ваш ответ,а вернее, за новые вопросы.К сожалению тема может стать громоздкой и сложночитаемой,но раз тут работают,как Вы утверждаете,профессионалы,то буду стараться отвечать более обстоятельно.Вопросов поступило столько,что ответы на них заберут много времени,которым я сильно ограничен и дорожу...Поэтому буду отвечать бессистемно,частями и при этом стараться ничего не упустить...Я еще прошу Вас простить меня за то,что принял Вас за новичка в жаростойких бетонах, я ведь не думал,что Ваш вопрос провакационный и принял Ваше незнание самого элементарного в жаростойких бетонах за чистую монету...Хотя и с таким мне пришлось встретится,я ведь самостоятельно включил компьютер только полтора года назад и то,только для того,чтобы иметь возможность общаться на форуме печников.Но с печниками меня связывают 5% интересов,а с бетонщиками 95,поэтому я и пришел сюда.На печном форуме мне также было несладко ,никто не любит белых ворон,особенно,когда они норовят отобрать твой сыр...Как могут относится печники традиционной ориентации,то бишь кирпичники к зарвавшемуся бетонщику,пытающемуся поставить их кустарное древнее,почти магическое ремесло на поток,производить за минуты то,на что они тратят дни...?Короче- свой среди чужих и чужой среди своих...Хотя я очень благодарен кирпичникам за то,что они простили в последствии мою ориентацию и приняли в свою команду как равного.Думаю, тут сыграло роль то,что кирпичники уважают труд других во всех его проявлениях и еще они мужики очень смекалистые.Со многими из них я заочно подружился,некоторые приезжали ко мне в Винницу посмотреть на мое маленькое экспериментальное производство.И не только из Киева или Одессы,но и из России,в том числе с Москвы.Именно форум позволил мне иметь хорошие личные взаимоотношения с печником номер один - глубоко уважаемым мной Семеном Михайловичем Миркисом из Питера,который является вдохновителем моих работ по печному бетону и которому я очень признателен за поддержку.Именно форум позволил мне найти единомышленника в производстве бетонных печей в лице Дмитрия Смирнова с Красноярска,который как и я пробует пробить брешь в "кирпичной стене" не смотря на то,что четверть века строит кирпичные печи.
Прежде,чем продолжить отвечать в этой теме на очень емкие вопросы,хочу обнародовать свою стратегическую цель.Я хочу создать производство серийно выпускаемых бетонных,легко и быстрособираемых бытовых печей по очень приемлемым для потребителей ценам и с очень высоким качеством,надежностью,беспечностью,отличным внешним видом,универсальностью по функциональности,универсальностью пол виду используемого топлива,возможностью демонтажа и сборки на новом месте,простотой конструкции и обслуживания,простотой эксплуатации,экономичностью,высоким КПД,возможностью любоваться открытым огнем...и т.д. и т.п.Какой - то путь в осуществлении своей мечты я уже прошел,но еще не знаю точно в каком его месте сейчас нахожусь и смогу ли при своей жизни увидеть плоды своего труда...Поэтому,кроме главной моей задачи в работе на этом форуме -учебе,я с удовольствием поделюсь многими знаниями и определенным опытом,но при этом не хотел бы чтобы мой словесный понос помешал привлечь в это дело потенциальных инвесторов и компаньонов - одному такие задачи очень сложно решать,поэтому и предлагаю сотрудничество,поэтому и не жалею своего времени на эти обширные сообщения,которые считаю важной частью своей работы по достижению цели...
Теперь,после такого опуса,перейдем к конкретике.

Итак,формовка блока из разных видов бетона.Прошу заметить,что я уже не называю свой станок вибропрессом,как пол года назад,а виброформовочным станком - наука в лес не пошла!Да в принципе тут нет ничего сложного.Просто я готовил три вида бетона и формировал блок,при этом заглушив ту часть формы,в которую не должен попасть "чужой" бетон.Сегодня,как правило,обхожусь двумя видами бетона и то,только при формировании топки,где идет футеровка.Что дает этот прием?Прежде всего экономию на поддонах и стелажных контейнерах, последнее название введено мной из-за незнания настоящего.Эти контейнеры видно на фото,рабочие их называют "яшиками".Как не сложно догадаться,они складываются в стеллажи по принципу строительных лесов,это моя разработка,хотя за оригинальность не ручаюсь и с удовольствием приму критику своего новшества.Но такие"ящики"позволяют мне легко транспортировать блоки обычной гидротележкой и складировать их друг на дружке в любой точке цеха.Потом, формирование блоков с разношерстного бетона помогает мне избежать разных неприятностей при последующей сборке - бетон набирает прочность именно в таком положении,какое он займет при последующем монтаже.Моя бетонная смесь должна быть до определенной степени ПЛАСТИЧНОЙ из - за состава бетона,поэтому обычные вибропресса не совсем,наверное,тут подойдут...Именно отказ от пластичного формирования красного полнотелого кирпича создал его большой дефицит среди печников.Свои блоки я формирую,как сообщал пол года назад,на поддоны из азбестоцементных листов.То,что я называю пуантсоном,вернее было бы назвать в моем случае "контурным ограничителем бетона",хотя я и использую его для подпрессовки. Ну и не последним будет в моем случае тот момент,что я за один раз формирую то,что требует двух или трех отдельных формировок...