Кремнегранит или 4 слойные блоки... Прошу совета

Цитата
magnolit пишет: Следует понимать, если Вы не из глухой деревни, что после подписи ЦНИИСКа в России по вопросу применения той или иной стеновой конструкции следует подпись Господа Бога.

Не пытайтесь выкручиваться. Кто там и что построил это вообще не интересно. В особенности учитывая повсеместную склонность к головотяпству.
Вы мне покажите документ в котором написано область применения - несущие конструкции и вопрос будет исчерпан, это будет коротко и ясно.
Пока что имеется только один документ, выложенный выше, регламентирующий область применения данного материала, в котором четко указанно ограждающие конструкции.

Если вы не понимаете разницы между ограждающими и несущими конструкциями это очень печально.

Цитата
magnolit пишет: Изучайте

Уважаемый magnolit, перестаньте морочить голову. Если вы дилетант в строительстве, то идите учить предмет. А то мне кажется что вы пытаетесь доказать что ограждающие конструкции и несущие это одно и тоже. Так вот НЕТ. И приведенные вам цитаты это также не доказывают. Просто возьмите учебник за первый курс и ознакомитесь что есть конструкции несущие а что ограждающие.

Я вам уже ясно сказал выложите документ за подписью и печатью (чтоб было кого посадить) где написано допустимость применения в несущих конструкциях.

Пока есть документ где указанно обратное.

На этом все !!!

Цитата
magnolit пишет: По моему мы говорим на разных языках Какая ещё печать нужна?

Мне кажется что вы просто издеваетесь !

Где в этом документе с печатью написано что блок пригоден к использованию в несущих конструкциях зданий ????????????


Вы умеете читать ? Я просил

Цитата
выложите документ за подписью и печатью (чтоб было кого посадить) где написано допустимость применения в несущих конструкциях.

А одной подписи с печатью не достаточно, где текст того что эта печать заверяет.

to ТаТа:
На эту тему уже был разговор: http://www.wdvs.ru/forum/4-cat/24-cat/1177-topic/stranitsa-2.html

Поясняю ещё раз: Документ за подписью ЦНИИСКа = СНиПу.
Где Вы видели техсвидетельство на СНиП?
Техсвидетельство выдается на принципиально новую продукцию, которая не попадает действующие в России нормативные документы.

to Termoblock:
Полный комплект по применению того или иного строительного изделия или конструкции включает два документа: ГОСТ, где указываются требования к изделию и методы испытаний и СНиП, где указывается область его применения включая подобные изделия попадающие под единую методику прочностных расчетов.
Если изделие новое, но попадает под действие СНиПа ( в данном случае это СНиПII-22.-81*
"Каменные и армокаменные конструкции") то к нему необходимо необходимо приложить Технические условия предприятия на данную продукцию, разработанную компетентной организацией. (см. вложение).
Указанные выше "Рекомендации ..." являются только бонусом к ТУ, ибо каждый компетентный проектировщик должен на основании ТУ рассчитать область применения изделия.

На этом тему закрываем. Устал объяснять очевидные для профессионала вещи.

Для много знающих

O, yes!

Bairon но всеж строители, а ему главное построить и деньги получить:) Вон пусть на совесть разрабочику такой технологии, интересно раздавить такую стену через 10 лет, там циферки уголовным делом пахнут.

Попрошу выложить остальную часть.

Это конечно всё интересно но цена! Вас термо панель в будущем, боюсь составит вам сложности

Ну цены я не называл. Да и не существует в природе прейскурантных цен на технологические линии. Слишком много переменных. Всё зависит от технического задания.
Экономически правильно задавать вопрос не о стоимости технологического оборудования, а о сроках его окупаемости. В нашем случае при полной загруженности технологической линии и неограниченном рынке сбыта (это когда близкий родственник - губернатор) срок окупаемости не превышает полугода.


Какая именно термопанель составит нам сложности я не знаю. Слишком много изделий скрывается под этим названием.

Словосочетание "керамзитовый трехслойный блок" я не приводил, тем более в сочетании с вышеназванными показателями. Смотрите внимательно таблицу на предыдущей странице.

От керамзитобетона мы давно отказались. Слишком высока цена на керамзитовый гравий. Да и технологически применение керамзита в виде гравия в литом бетоне сплошной гемморой.
Приходится его дробить. Так работает сейчас Подольский ДСК. Ныне мы перешли на поризованный мелкозернистый бетон. Плотность 1600-1800 кг/м3, прочность 180-200 кг/см2.

Если нужен сертификат на трёхслойный блок одного из моих клиентов со всеми актами испытаний то можно опубликовать. Качество блоков средненькое, но удовлетворяет всем нормативным требованиям. "Дуракоустойчивость" однако.

Суть сплошных блоков из теплоизоляционно-конструкционного бетона, неважно с каким заполнителем, в следующем. Минимальный класс бетона для таких блоков должен быть не менее В2,0 или 25 кг/см2. Это при 2-х этажном строительстве. Предельно технологически достижимая плотность при такой прочности - 500 кг/м3. Реально она получается только при двухступенчатой технологии приготовления бетонной смеси.
Добавление к сплошным блокам из лёгкого бетона 50 мм защитных слоёв из поризованного бетона кроме защитно-декоративных функций повышает марочность блока до М35. А это уже полноценное 4-5 этажное строительство. Толщина блока определяется исключительно теплотехническими требованиями.

Посчитать правильную морозостойкость таких блоков методически крайне затруднительная задача. Если для основного слоя блоков она может колебаться в пределах от F25 до F100. То для защитного слоя запросто получить F200. Спрашивается: "Сколько лет прослужит такой блок в стене в Антарктиде"? Ответ: "Если из арболита при F25 и без защитных слоёв, то не менее полувека" (см. Антарктида).
В нашем случае это будет ещё и красивей. (см. Навороты)

На предмет сертфикации.

Сертфикат в России как впрочем и в во всём остальном мире выдаётся под конкретное производство или для торгашей - под партию продукции. И что Вы хотите в нём увидеть? Всё зависит от конструкции конкретного изделия и технологического уровня производства конкретного предприятия. У них это называется ISO 9000, у нас лет этак тридцать назад называлась "Аттестация рабочих мест". При равных условиях качественные показатели будут одинаковыми хоть в Швеции хоть на Луне. Но когда говорят "Но цены...!" это близко к тому, что качество продукции будет хреновенькое. Имею большую практику работы с "экономными" заказчиками.

Как-то писал трактат на тему "Памятка инвестору - заказчику технологии". Вот выдержка из него:


А насчёт Запада не следует заблуждаться. Как правило, под видом "новейших технологий" нам поставляется полусырой продукт не адаптированный к условиям российской действительности.


Пример тех же шведов. В рекламном проспекте (полный сертификат вам никто и никогда не покажет) утверждается, что U фактор равен 0,07. По нашему это R=15. Если пересчитать по нашей методике расчета (условия эксплуатации Б) то показатель понизится до R=10. Ну а если утвердят новый СНиП "Теплозащита зданий" в той редакции, в которой она опубликована на сайте Минрегиона, то по предлагаемой там методике расчета R (стена как элемент оболочки здания с учетом потерь в теплопроводных узлах) вообще понизится до 7.


Теперь о термопанелях. Очередной западный лохотрон. КАЧЕСТВЕННО приклеить такую панель возможно только к ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РОВНОЙ стене. Иначе теплотехническая однородность такого утепления не превысит 0,5. А где Вы видели у нас ровные стены? Потом внимательно посмотрите на толщину утеплителя у таких плит. Как правило она не превышает 5 см. Спрашивается:"А зачем буржуи у себя делают стены с 30 сантиметровым а то и полуметровым утеплителем?".

Но на это есть наш ответ Чемберлену.
Нормальные вентфасады по деревянной подконструкции, как это делается в той же Скандинавии для малоэтажных зданий. Если фасад надоест или не понравится новому владельцу здания то сменить его 2-3 дня делов.