Вибропрессование. Договор на поставку оборудования

Василий Семенович!
Мое мнение и все мои стремления состоят в том, чтобы как раз помочь начинающим не наступать на одни и те же грабли.
Так что я - только ЗА!
Давайте обсудим договорные отношения с поставщиками вибропрессового оборудования!

Уважаемый Василий Семенович!
Вопрос договорных отношений с производителями вибропрессового оборудования, ИМХО, думаю будет очень интересен ИМЕННО для начинающих вибропрессовальщиков.

Итак,продолжаем,пока стоят морозы.
Кроме того,предметом договора может стать техническое задание на изделие-т.е.необходимо сделать оборудование с какими-то дополнительными характеристиками или с нестандартным размещением.Естественно-это потребует дополнительной оплаты.

Платежи. Поставщику нужны Ваши деньги,а Вам-работающее оборудование. Но чтобы сделать-нужна оплата материалов и рабочей силы-это прим. не более 50% стоимости оборудования. Поэтому первый платеж после заключения договора составляет прим.от 30 до50% суммы договора. Второй платеж можно производить после окончания половины срока и третий платеж проводят после приемки оборудования на территории Поставщика.Общая сумма проплат не должна превышать 75% от общей суммы договора!!!Когда оборудование поставляется в Ваш адрес-то оно яв.собственностью Поставщика,оно Вам и даром не надо!! Вам надо работающее!!! А Поставщику надо Ваши деньги!!! Остальные 25%!!! Сумма в 10% для Поставщика может быть неинтересна,ведь он уже заложил в сумму договора и пусконаладку,и потери от гарантии. Если Вы проплатите всю сумму-то Вы уже Поставщику не нужны,а деньги проплатили за металлом!! Откуда всем ясно,что последняя проплата и переход собственности должен произойти после подписания акта ввода в эксплуатацию-Поставщик получает деньги,а Вы-работающее оборудование!!
Но это если все хорошо.А бывает так,что Вам сорвали сроки поставки- тогда согласно договору,Вы уменьшаете сумму оплаты на % уменьшения за каждый день просрочки.Например,Вы договорились,что за каждый день просрочки поставки сумма договора уменшается на 1%,тогда при просрочке в 30 дней Поставщик потеряет 30% от суммы договора!! В реальности,если Вам удастся вписать в договор хотя- бы 0,25-0,5%-это будет большой удачей. Ведь за 30 дней это будет 7,5-15% суммы договора!!
Учитывая,что монтаж и наладка входят в срок договора,растягивать их никто не будет!!!
И 72часа тоже входят в срок договора!!! Поэтому,чем больше неполадок вылезет в наладке-тем выгодней Вам! Поставщик не сдает Вам линию-Вы не платите!! Но здесь тоже не надо перегибать палку-в разумных пределах можно договориться,но зато у Вас будут все юридические основания для обращения в суд. И в случае чего-возврата своих денег вместе понесенными убытками-моральными и материальными.
Подитожим сказанное-3 платежа на сумму в 75% и последний платеж после акта ввода на сумму в 25%. Это не догма ,а руководство к действию.
Нам сдавали линию 3 месяца,так и не сдали и естественно потеряли приличную сумму.
Семеныч.
ПС. Правовые вопросы изучал в Московском патентном институте,уважаемый NTV1! Правовой практики нет-все время на технических должностях .Если есть какие-то ошибки,поправте!!

Цитата

Василий Семенович пишет: И 72часа тоже входят в срок договора!!! Поэтому,чем больше неполадок вылезет в наладке-тем выгодней Вам! Поставщик не сдает Вам линию-Вы не платите!! Но здесь тоже не надо перегибать палку-в разумных пределах можно договориться,но зато у Вас будут все юридические основания для обращения в суд. И в случае чего-возврата своих денег вместе понесенными убытками-моральными и материальными. Подитожим сказанное-3 платежа на сумму в 75% и последний платеж после акта ввода на сумму в 25%. Это не догма ,а руководство к действию. Нам сдавали линию 3 месяца,так и не сдали и естественно потеряли приличную сумму. Семеныч. ПС. Правовые вопросы изучал в Московском патентном институте,уважаемый NTV1! Правовой практики нет-все время на технических должностях .Если есть какие-то ошибки,поправте!!

Во первых вы не указали институт констатирующий факт нарушения, а так как это не указанно, единственный легитимный институт это суд. Другими словами вам с начало надо доказать факт нарушения, а лишь потом требовать компенсации за такие действия. Т.к. "вы" не являетесь экспертом, в договоре должен быть указан легитимный для обоих сторон эксперт который может дать заключение о том, возникшие проблемы это проблемы оборудования и шефмонтажа или все таки виноват заказчик. И самое главное кто за это будет платить ?

Второе, не забывайте что продукцию в лабораторию можно отдать только через 28 суток с момента изготовления, и как минимум пару дней пока получите результаты. Допустим что продукция будет по ГОСТу, соответственно заказчик должен будет оплатить заводу за месяц задержки платежа и за то что инженер месяц числился на пусконаладочных работах. Вы как заказчик готовы нести такие убытки.

Кроме того точно подмечено, для начала пусконаладочных работ необходимо соблюдение заказчиком кучи условий как по подготовке коммуникаций, так и по доп. технике. Если вы хотите прижать завод изготовитель, соответственно он потребует в договоре адекватные санкции за задержку работ по вашей вине. К примеру, в 8:00 к приходу инженера у вас должны быть подготовлены инертные. Инженер пришел, а машина с песочком задержалась, он шипит в протоколе - инертные не подготовлены разворачивается и идет в гостиницу, а вы в свою очередь платите симметричные 1% от стоимости оборудования. Как вам - нравится ? Ну или к примеру у вас отключили на час свет, или еще чего то. Из собственного опыта скажу что при пусконаладке всегда есть до чего докопаться, если хочешь, а представитель завода при таком договоре ой как захочет, даже не он а его руководство.

Ну и естественно если вы хотите от поставщике отложить платежи дабы иметь гарантии, он в свою очередь тоже захочет иметь гарантии и попросит у вас, как минимум, банковскую гарантию на всю оставшуюся сумму плюс максимальные штрафные санкции, или же не отзывной документальный аккредитив. Как вы думаете во сколько вам такая адекватность обойдется ?

Просто надо всегда смотреть на обе стороны медали. Если вы хотите какие то доп. условия для себя сразу прикидывайте что потребует оппонент для симметричных гарантий. Так вы хоть будите знать чего ожидать.

Семеныч, много в ваших словах правды но есть и замечания
Во первых я бы не советовал откладывать право передачи собственности на оборудование, это чревато последствиями. То есть оборудование пришло, вы убедились что визуальных дефектов нет, перенимайте право собственности. В противном случае возникает следующий казус, допустим у вам есть притенении по оборудованию и его работе, НО у вас есть притенении по работе ЧУЖОГО имущества которое может быть отозвано или изменено и.т.д. и грамотный юрист найдет здесь кучу нюансов. Более корректно оговорить все варианты и механизм возврата. А то получится так: вы предъявляете притенении что вам поставили бракованное оборудование, а по факту выходит что вы его не получили, то есть нет предмета для обращения в суд, есть вероятно нарушения договора, но непосредственно притенении к оборудованию сомнительны.

На счет гарантии, предпочтительней установить срок действия гарантии с начала эксплуатации, а термин начало эксплуатации оговорить отдельно. В большенстве случаев конец пусконаладки и начало эксплуатации разнятся в пару месяцев. Можно оговорить пломбирование или другой способ удостоверить продавца в дате начала эксплуатации. Ну и желательно отдельно установить термин на скрытые дефекты. Что будет называться скрытыми дефектами желательно перечислить. Например, обнаружение трещин в раме или не качественная сварка, или криво высотавленные колонны это все вылизет как и писал Семеныч через долгий срок и вы не можете установить такие дефекты при приемке.

На счет фотоаппарата с числом тут я с вами не согласен. Вы не в жизнь не докажите что число поделено. Однако есть более корректный способ. Я не совсем компетентен в праве РФ, однако в большинстве стран судебный пристав имеет право удостоверить факт или какое то событие и его протокол в суде является не оспоримым доказательством. Ну и с такой конторой лучше договориться зарание, чтоб приехали сразу по необходимости. На худой конец есть возможность сфотографировать неполадки подставив на заднай план газету, так чтоб была видна ее дата. Но не забудьте тогда сохранить именно эту газету.

"третейский суд" это очень плохая затея. Т.к. в него будет входить представитель поставщика он вам спутает все карты или может попросту отказаться подписать. Экспертом удостоверяющим факт должно быть третье лицо не зависящее от поставщика и с таким экспертом надо договариваться заранее, и лучше всего подписать договор как внешний надзор. И в договор внести его как институт констатирующий факт нарушения или не исправности.

Цитата

Василий Семенович пишет: То,что бетон при н.у. достигает своей марки в течение 28 суток-известно всем как аксиома,но можно и не ждать этого срока,нам главное плотность.Если в.пресс не уплотняет плитку до 2,4-то ждать 28 дней уже не надо. А определить плотность по углам техн.поддона возможно,как писал Н.Болховитин,с помощью ведерка и весов, а также штангеля, в течение прим.15-25мин. Или на следующий день.

Тут я с вами готов поспорить. Любой метод тестирования, даже если вы его укажите в договоре, но не базирующийся на правовых актах может быть оспорен или признан как не подтверждающий реальной картины, и в суде вас ждут большие проблемы.
Однако есть более сложное но корректное решение. До получения оборудования надо взять цемент той марки и производителя на котором вы будите тестировать продукцию, отлить с ним образцы бетонов разных марок. На протяжении 28 суток тестировать эти образцы скажем с помощью test hummer, а потом отдать их на испытания и подтвердить в сертифицированной лаборатории их характеристики. Далее согласовать эти таблицы набора прочности с поставщиком оборудования и лишь тогда вы сможете тестировать продукцию из нового оборудования и сравнивать результаты с утвержденными таблицами. Также согласуйте с поставщиком процент отклонения от этих таблиц набора прочности.

Вобщем описывать все возможные "грабли" на которые можно наступить можно до бесконечности. И тут конечно важно учитывать репутацию поставщика оборудования. Я знаю что скажим у Поятоса репутация в этом плане не лучшая, а например бессер за свою репутацию держится и готов себе в ущерб ее не потерять. На счет Российских производителей, я бы посоветовал поговорить с теми кто у них реально чего то покупал. Можно ведь всегда попросить у производителя координаты его клиентов. Если производитель своих клиентов скрывает это уже о многом говорит.

Дэн, бюракратии много но в прецессе просто, а после оно всё таки работает, просто об этом не знают.
Судитса по прессу можно долго, те не которые кто на форуме пресутствуют, извените но работают на не очень хороших станках :wink:
Изночально те кто предлогают линию, делают иследовательскую на сырьё после уже выводы есть ли смысл работать на этой линейке и на этом можно уже прекрощать расматривать предложение. Техническое это всё понятно.

Вот болванки договоров
Внутренних и экспортных.
Не все конечно, ног тут много что правильно сделано.

С уважением, Николай Болховитин

Василий, так перед приёмкой оборудования на нормальном производстве вызывают всегда клиента, демонстративно показывают и обучают, это нормальное явление. Ещё и рассев сделают и ещё и намешают на вашем сырье бетон и покажут как это выглядит. Обычно если линейка не большая и простая то шеф монтаж и пусконаладку делают сами.

Уважаемый Ден!!
Постараюсь хоть немного ответить на Ваши замечания.
1.При спорных вопросах для досудебного разбирательства можно в договоре оговорить численность и состав экспертной комиссии.Оплачивает работу естественно виновная сторона по решению этой комиссии.Может быть такое,что виновные обе стороны-тогда оплату делают на паритетных условиях.
2.Право передачи собственности ,по моему мнению(не говорю,что оно истинное) наступает после последнего платежа.А платеж происходит после подписания акта ввода в эксплуатацию после опытно-промышленной эксплуатации в 72 НЕПРЕРЫВНЫХ часов!!! Неработающее оборудование никому не нужно-зачем его преждевременно брать в собственность!!
3.относительно тестирования-ничего не могу поделать с бетоном,если он набирает прочность за 28 дней ,так и окончательную проверку надо записать в договоре через 28 дней.
4.Начало эксплуатации-см.п.2,дата подписания акта ввода в эксплуатацию.

Уважаемый Ден! Я не ставлю задачу предусмотреть все и вся-задача скромнее:обратить внимание на основные ключевые условия проекта договора.Если внимательно прочитать все предыдущие сообщения-то каждый уже найдет свои ошибки при заключении договора,а кто хочет заключить договор-более внимательно отнесется к этому занятию,чтобы потом не кусать локти или чесать репу.

С уважением,Семеныч.

Уваж.Каньштайн!!Какая тонкость ума??Какое геморное дело?? Если написано,что в.пресс делает плитку на щебне-пускай докажут,что получают 2,4 кг/л! А если написано,что на песке-то должно быть указано на какой фракции песка можно работать. А если клиент не получает свои 2,4кг/л согласно заключению лаборатории-то какую надо тонкость ума,чтобы понять обман! А согласно законодательству Украины можно сразу идти в суд,не надо даже ранее существовавшего досудебного разбирательства.А то получилось,что в. пресса на Украине нет-а плитки сколько хочешь! Но раз в.пресса нет-то и плитку должны делать единицы!! А делают все!Откуда,согласно логике,-это не плитка!
Понятно,что в.пресс для плитки-не дешевое удовольствие.А проверить проще простого!Можно даже на глаз-если в.пресс например на 4 блока-то мощность 2-х эл.двигателей будет по 4квт,а если одного-то 8квт. Мощность гидравлики будет тоже прим.8квт. А более точно-то надо смотреть расчеты,которые выкладывались неоднократно.Считаю,что будет еще не одна история,похожая на историю Алика49.Проблема в том ,что в.пресса (линии эконом класса) для малого бизнеса ни в России,ни в Украине нет.ВИП И ПТ-это устаревшие модели,а КВАДР-дорогой(дорогая моя столица ) Линии Стройтеха и Гевита-это средний и большой бизнес.
А все остальные в.пресса-это несерьезно.Запад нам не поможет-надежда на Поднебесную,если у самих чего-то не хватает,то ли ума,то ли денег или желания.
Но Николай Валериевич уже эту тему раскрыл-мне добавить нечего.
С уважением,Семеныч.

семеныч!!!! Подскажите где купить оборудование под Ваш договор! А то такое впечатление, что Вы на Марсе живете, ну никак не ближе. Более того, открываю оферту: Клянусь купить оборудование под ваш договор! Самое обидное ничем не рискую

У меня есть копии заключенных договоров,на их примере покажу ошибки,допущенные клиентами.Так как я обещал,имена клиентов,фирм и стоимости договоров разглашаться не будут.
Пример1.
1.Предмет контракта.
1.1."Продавец" по настоящему Контракту продает,а "Покупатель" покупает оборудование:
вибропресс (....) 1шт
опция,частотный преобразователь 1шт
пресс-форма плитка "Кирпичик" В-40 1шт
пресс-форма плитка"Квадрат" В-40 1шт
бетоносмеситель Б........ 1шт
бетоносмеситель Б........ 1шт
вибросито 1шт.
1.1.1."Продавец" гарантирует,что проданное оборудование соответствует техническим характеристикам,которые указаны в паспорте изделия и ТУ У 29.5-.............
1.1.2.Товаросопроводительная документация поставляется на русском языке.
1.1.3"Покупатель" принимает и оплачивает оборудование согласно условиям настоящего Контракта.
1.1.4."Продавец" обеспечивает:
-обучение персонала "Покупателя" на данном оборудовании,
-гарантийное,а также послегарантийное обслуживание,
-выезд инженера-наладчика для поведения шеф-монтажных работ на територии"Покупателя".

Рассмотрим допущенные ошибки.
1.1.Для чего оборудование-орехи колоть???Или пельмени делать???Ставим логические вопросы и отвечаем на них.Оборудование для чего??Для производства мелкоштучных бетонных изделий.Каких изделий?? Блоков,бордюр и плитки(в данном случае плитка) Сколько?? Какого качества?? Напрм.5000 блоков,11000бордюр и 500м.кв плитки СОГЛАСНО ГОСТа!!!!. И неважно,что какие нибудь данные есть в паспорте или в другой документации. Главное-договор!!! Если в паспорте нет гербовой печати-то это просто бумажка.
1.1.1.Это пункт гарантий-его надо туда и перенести.
1.1.2.Если поставка в СНГ-то верно,а если по Украине-то нарушение закона о государственном языке.А если за "бугор"-то на английском и украинском,или согласно договору.
1.1.3.Здесь надо рассматривать условие платежей.
1.1.4.Второй абзац о гарантийном обслуживании должен находится как раз в гарантиях "Продавца",а не здесь.
Третий абзац-а пуско-наладочные работы где,а опытно-промышленная эксплуатация-что,не нужны эти работы??

Пример2.
1.Предмет договора
1.1.Поставщик обязуется поставить в собственность Покупателя вибропресс и прессформы для производства плитки тротуарной(в дальнейшем оборудование)в количестве,в сроки,по цене и с качественными характеристиками,согласованными Сторонами в данном договоре и Приложении №1 к Договору(Спецификация),которые являются неотъемлемыми частями данного договора.
1.2.Покупатель обязуется принять Оборудование,которое поставляется в его собственность,и оплатить его полную стоимость соответственно условиям данного Договора.
1.3.Момент перехода права собственности определяется внесением Покупателем на расчетный счет или в кассу Поставщика 100% оплаты стоимости(цены) Оборудования.

Здесь видно,что поработал юрист.Все упирается в качественные характеристики,согласованные сторонами.Не уточняется проверка в,пресса,нет шеф-монтажных и пуско-наладочных работ,нет опытно-промыш.эксплуатации.К договору приложено Техническое задание,в котором перечислены тех.данные вибропресса и нет ни единого слова,что изделия должны соответствовать ГОСТу
1.2..А относительно проплаты-70% аванса и 30% после проверки в.пресса на заводе в присутствии покупателя.Но проверяется только работа оборудования-о качестве изделий речь не идет!!!
Семеныч.