Вибролитье. Система оценки качества продукции

Вибролитье. Система оценки качества продукции
Господа!
Давайте поднимем тему которая не однократно обсуждалась на данном форуме в различных вариациях.
Но никто не затрагивал это как комплексный и системный подход.
Проблема №1. "Что для нас качество?"
Начну с конкретного примера.
В регионе в котором действую ни одна компания не может четко определить что для них качественная продукция, а рядовой потребитель получает кастрюлями порции макарон о соответствии ГОСТу..Я б сказал что слово ГОСТ превратилось в пиар ход. НО! Ни один из них не может документально подтвердить заявленное качество.
Простой пример: в журнале Стройка рядом с наименованием продукции производитель пишет, цитирую "ГОСТ 17608-91 М150" ...Ну глупость же полная! При этом постоянно говорят о том: "Параметров ГОСТа достичь невозможно".. И опять ерунда!
Предполагаемый способ решения проблемы: внедрение внутренней системы Технических условий, которая жестко регламентировала бы технико-технологический процесс производства. Разработка политики компании о качестве производимой продукции и ее неукоснительное соблюдение.

Проблема №2 Внутренняя система контроля качества.
То что ЖБИ и крупные заводы обладают таким отделом остается вне сомнения. А как быть маленьким предприятиям ИП? ну или даже ООО? Которые в своей технологической базе располагают 1 автоматической линией по вибропрессованию (в лучшем случае) и линией по вибролитью? Хочу заметить, что в Калининградской области вибролитьё не потеряло своей значимости а наоборот пользуется спросом у частников, т.к. качество вибролитой плитки и предлагаемого прессованного - небо и земля.
Какие технологические приемы могут быть задействованы во внутренней системе оценке качества?

Пока остановлюсь на сказанном.
Добавляем, пишем, дискутируем.
Спасибо за внимание.
Была ли полезна информация?
Нет ничего удивительного в вашем вопросе. Действительно раньше в ГОСТе были прописаны только три условия для любых дорожных изделия.
1. Прочность М400
2. Морозостойкость F200
3. И истираемость (не помню на память)
Вот этими параметрами и пользуйтесь для определения качества.
А больше вам ничего и не надо.
Помните:
Цитата
«—Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.
— Голубчик, это вздор!
— Чего вздор?
— Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же и последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!»

Я уже писал о причине появления у нас запутанных ГОСТОв на тротуарную плитку. Их пролоббировали немецкие производители вибропрессов, которые уже почти сорок лет не могут сделать вибропресс, который на отечественном сырье, может сделать плитку по ГОСТу 79 года. Вот им и пришлось его поменять.
Им самим это не надо, а до нас им наплевать и растереть.
А Старый ГОСТ тоже ведь был написан не с дуба рухнувшими людьми, он исходил из норм эксплуатации дорожных покрытий, которые требовали срок службы дорожных изделий 25 лет.
Вот тут нашим проплаченным «Гостотворцам» и пришлось сделать фокус, отделить одно от другого. В результате наш рынок заполонили картонные дурилки, которые мы по ошибке называем вибропрессами.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Vigonyk пишет:

Проблема №1. "Что для нас качество?"
Я б сказал что слово ГОСТ превратилось в пиар ход. НО! Ни один из них не может документально подтвердить заявленное качество.
Простой пример: в журнале Стройка рядом с наименованием продукции производитель пишет, цитирую "ГОСТ 17608-91 М150" ...Ну глупость же полная! При этом постоянно говорят о том: "Параметров ГОСТа достичь невозможно".. И опять ерунда!
Предполагаемый способ решения проблемы: внедрение внутренней системы Технических условий, которая жестко регламентировала бы технико-технологический процесс производства. Разработка политики компании о качестве производимой продукции и ее неукоснительное соблюдение.
Технические условия разработать можно и нужно, можно купить готовые.
Как их писать?
Для этого существует опять же ГОСТ ГОСТ 2.114-95 ЕСКД. Технические условия - в этом ГОСТе написано, как разработать ТУ, как их обозначить, требования и т.д., НО в основных положениях этого ГОСТа есть
п. 3.4 Требования, установленные ТУ, не должны противоречить обязательным требованиям государственных (межгосударственных) стандартов, распространяющихся на данную продукцию.
Это значит, что техническиие характеристики продукции по ТУ не могут быть ниже характеристик соответствующего ГОСТа 17608-91 и М 150 ну никак там нарисоваться не может ни по ГОСТу и даже по ТУ! :)
Документально качество должно подтверждаться документом качества, который выдается на каждую партию продукции и сертификатом соответствия, который выдается 1 раз в 3 года.
Раньше мы работали по своим ТУ и сертифицировались по ним же, а сейчас нам местный орган сертификации разрешил сертифицироваться по ГОСТу, прикладывая номенклатуру своей продукции.

Цитата
Vigonyk пишет:
Проблема №2 Внутренняя система контроля качества.
То что ЖБИ и крупные заводы обладают таким отделом остается вне сомнения. А как быть маленьким предприятиям ИП? ну или даже ООО? Которые в своей технологической базе располагают 1 автоматической линией по вибропрессованию (в лучшем случае) и линией по вибролитью? Хочу заметить, что в Калининградской области вибролитьё не потеряло своей значимости а наоборот пользуется спросом у частников, т.к. качество вибролитой плитки и предлагаемого прессованного - небо и земля.
Какие технологические приемы могут быть задействованы во внутренней системе оценке качества?
Простые приёмы проверки качества вибролитьевой плитки, обсуждались ранее
topic12050.html
А вообще проверка качества это несложно и не так дорого, как все думают.
Геометрические параметры и их отклонения можно проверять самим, для этого потребуется: угольник, штангенциркуль, металлическая линейка и прямая гладкая горизонтальная поверхность.
Геометрические предельные отклонения в ГОСТе очень большие и если мы будем делать тротуарную плитку с такими отклонениями, то её просто никто не будет покупать, поэтому для внутреннего пользования разрабатываем свои отклонения, которые и доводим до сведения персонала участка.
Затем смотрим ГОСТ 17608-91, раздел Приёмка - там всё конкретно прописано, что и сколько раз нужно проверять.
Существуют приёмо-сдаточные и периодические испытания.
Приёмо-сдаточные испытания (каждая партия): класс бетона по прочности на сжатие, отпускная прочность, класс бетона по прочности на растяжение при изгибе.
Если нет своей лаборатории, то носим образцы хотя бы 1 раз в неделю (считаем, что партия - это количество продукции, производимое за неделю) в строительную лабораторию или в лабораторию какого-нибудь ж/б завода (договориться всегда можно, но для этого у Вас должны быть как минимум три 2-х гнёздные металлические формы размерами 100х100100 мм (для 1 и 2 слоя ) или пользуемся молотоком Кашкарова или Физделя или приборами неразрушающего действия, например, измеритель прочности бетона ИПС-МГ методом ударного импульса по ГОСТ 22690.
Тут можно носить саму тротурную плитку (желательно толщиной не менее 45 мм), только нужно точно знать какой срок её твердения.
Периодические испытания: морозостойкость, водопоглощение и истираемость - должны проводиться не реже одного раза в 6 мес., а т.к. производство у нас сезонное, то носим 1 раз в год.
Причём, водопоглощение можно проверять самим - это тоже несложно, высушить при 100 градусах, взвесить и посчитать.
Истираемость тоже можно хотя бы подручными средствами проверять.
Самое серьёзное и дорогое испытание - морозостойкость.
И особо трудно её проверить, когда производство находится в маленьких поселках или городках, где нет никакой строительной лаборатории, а если не проверить и плитка окажется неморозостойкой, то это грозит производителю большими неприятностями.
В лучшем случае, плитку придется убирать и класть новую, в худшем случае - затаскают по судам.
Что делать?
Выбирать проверенное сырье, если такового нет - придется потратить деньги и проверить щебень на прочность, морозостойкость и реакционную способность и песок желательно на реакционную способность (зачем это нужно делать - я уже писала ранее).
Обязательно и постоянно нужно проверять прочность, плотность и водопоглощение - понятно почему?
Удобоукладываемость - хотя бы простыми приемами: сжать в комок, скатать колбаску...и т.д.- тоже понятно почему?
Если таковы будут в норме, то вероятность того, что морозостойкость тоже будет какая-то (неизвестно какая, но F100, то уж должна быть!? ) - высока (при условии проверенного сырья), но не 100%.
Я когда испытываю новые добавки или пигменты, то делаю образцы и на зиму кладу их на крышу, периодически сметая снег, делаю опытную партию тротуарной плитки и выставляю на улицу, а весной смотрю, что и как: есть ли трещины, высолы...с каждой новой добавкой не набегаешься в лабораторию, да и денег на дадут на испытания. :roll:
Проверять надо и не стоит надеяться, что всё проскочит.
Когда проскочит, а когда и нет...
Всем удачи!
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:

Для этого существует опять же ГОСТ ГОСТ 2.114-95 ЕСКД. Технические условия - в этом ГОСТе написано, как разработать ТУ, как их обозначить, требования и т.д., НО в основных положениях этого ГОСТа есть
п. 3.4 Требования, установленные ТУ, не должны противоречить обязательным требованиям государственных (межгосударственных) стандартов, распространяющихся на данную продукцию.
Это значит, что техническиие характеристики продукции по ТУ не могут быть ниже характеристик соответствующего ГОСТа 17608-91 и М 150 ну никак там нарисоваться не может ни по ГОСТу и даже по ТУ! :)

Откуда же берется уже ставшая хрестоматийной колбаса с минимумом мяса, изготовленная по ТУ?
Была ли полезна информация?
Не знаю :roll: , у пищевиков своя НТД. :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Vigonyk пишет:
Господа!
Давайте поднимем тему которая не однократно обсуждалась на данном форуме в различных вариациях.
Но никто не затрагивал это как комплексный и системный подход.
Проблема №1. "Что для нас качество?"
Начну с конкретного примера.
В регионе в котором действую ни одна компания не может четко определить что для них качественная продукция, а рядовой потребитель получает кастрюлями порции макарон о соответствии ГОСТу..Я б сказал что слово ГОСТ превратилось в пиар ход. НО! Ни один из них не может документально подтвердить заявленное качество.
Простой пример: в журнале Стройка рядом с наименованием продукции производитель пишет, цитирую "ГОСТ 17608-91 М150" ...Ну глупость же полная! При этом постоянно говорят о том: "Параметров ГОСТа достичь невозможно".. И опять ерунда!
Предполагаемый способ решения проблемы: внедрение внутренней системы Технических условий, которая жестко регламентировала бы технико-технологический процесс производства. Разработка политики компании о качестве производимой продукции и ее неукоснительное соблюдение.

Проблема №2 Внутренняя система контроля качества.
То что ЖБИ и крупные заводы обладают таким отделом остается вне сомнения. А как быть маленьким предприятиям ИП? ну или даже ООО? Которые в своей технологической базе располагают 1 автоматической линией по вибропрессованию (в лучшем случае) и линией по вибролитью? Хочу заметить, что в Калининградской области вибролитьё не потеряло своей значимости а наоборот пользуется спросом у частников, т.к. качество вибролитой плитки и предлагаемого прессованного - небо и земля.
Какие технологические приемы могут быть задействованы во внутренней системе оценке качества?

Пока остановлюсь на сказанном.
Добавляем, пишем, дискутируем.
Спасибо за внимание.
Не могу утверждать по поводу плитки, я ей не занимаюсь, но вот на счет блоков, нашу продукцию с успехом возили в Калининградскую область и проверяли на соответствие ГОСТу. Есть у вас лаборатории которые делают такие проверки и выдают заключения. Другое дело что в Калининград, пытаются таскать разный мусор с Литвы и Польши который не то что по госту, по EN сомнителен. К примеру в Литве есть производство (не буду его называть из соображений корректности) которое шлепает блоки с толщиной стенки в 16мм и около 70% пустотелости что есть прямое нарушение ГОСТа 6133-99, однако знаю что в Калининграде эту продукцию ввозили. Даже рекламу видел что это передовые Французские технологии.
Так что не вижу проблемы с удостоверением качества, берете ГОСТ, читаете требования к продукции, делаете проверки в сертифицированной лаборатории, и далее выписываете от своей компании декларацию соответствия на основе этих самых проверок.
Вот если продукция госту не соответствует, а написать очень хочется это совсем другой вопрос.
Николай прав в том что новые ГОСТы куда более либеральные чем старые советские, ну так вас никто не заставляет производить продукцию на нижней границе ГОСТа, можите делать продукцию так чтоб соответствовала ГОСТу 79 года. Заодно и в рекламке напишите что ваш товар не просто соответствует госту, а советскому госту 79 года который кроме вас никто не выдерживает.

Кстати к слову, в южных штатах америки, где и минусов то не бывает стандарт на дорожную плитку М300. Так что ни так уж у них все плохо, на западе.
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
Кстати к слову, в южных штатах америки, где и минусов то не бывает стандарт на дорожную плитку М300. Так что ни так уж у них все плохо, на западе.

Вы различаете "прочность" и "морозостойкость"???
Была ли полезна информация?
Цитата
Кстати к слову, в южных штатах америки, где и минусов то не бывает стандарт на дорожную плитку М300. Так что ни так уж у них все плохо, на западе.

Для нас М300 это брак.
А для них все действительно хорошо.
А в Индии, например, главный показатель дорожных изделий - итираемость.
У них тоже все хорошо.
А вот нам надо что бы М400+F200
Все остальное брак.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Решил отыскать этот "страшный и ужасающий" ГОСТ 79 года и меня постигла неудача :cry: Может у кого есть в электронном виде ?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Для нас М300 это брак.
В ГОСТе 91 года прочность требуемая от В22,5 что соответствует М300, ну а с морозостойкостью там ведь "индивидуальный" подход.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата
NTB1 пишет:
Кстати к слову, в южных штатах америки, где и минусов то не бывает стандарт на дорожную плитку М300. Так что ни так уж у них все плохо, на западе.

Вы различаете "прочность" и "морозостойкость"???
А вы прочитали к какой цитате относится этот комментарий ???

Цитата
Vigonyk пишет:

Простой пример: в журнале Стройка рядом с наименованием продукции производитель пишет, цитирую "ГОСТ 17608-91 М150" ...Ну глупость же полная! При этом постоянно говорят о том: "Параметров ГОСТа достичь невозможно".. И опять ерунда!
Была ли полезна информация?
Больше всего понравился ответ ТаТы, почему? Потому что модератор :D шучу. Ясно рассказала о методах контроля и внутренних ТУ. Но кто несет ответственность за его соблюдение?
Кубики применяю с 2010, но минус и очень большой что возможностей хватает проводить контроль 2 раза в месяц. Но помимо этого утром и после обеда каждый день проверяю ОК и слежу чтоб водички лили ни больше ни меньше.
Здесь мы не рассказываем о том насколько продукция соответствует ГОСТу, а речь идет мерах принимаемых для его соблюдения.
Была ли полезна информация?
ТУ - это не внутренний документ, они регистрируются в ЦСМ (центр стандартизации и метрологии), на них выдается каталожный лист с номером регистрации, ТУ заносятся в каталог, который печатается и распространяется по РФ.
Ответственность за соблюдение ГОСТа и ТУ несет производитель, который декларирует свою продукцию по какому-либоиз этих документов.
Была ли полезна информация?
http://primamedia.ru/news/auto/01.11.20 ... ostok.html


Интересная информация по теме:
Была ли полезна информация?
а также несвоевременной уборки снега. :idea:
О как..! Снег значит бордюры раздавил :D
Хотя нет..это виновато землетрясение и выброс радиационной воды в фукусиме :lol:
Была ли полезна информация?
Единственное требование к дорожным изделиям из бетона это его (бетона) уплотнение.
А вот уплотнения то, кустарными методами добиться довольно затруднительно.
Такие ливняки, в какой ни будь Румынии простояли бы лет двадцать, их бы если и заменили, то только потому, что они уродливые.

А здесь вам не тут.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
В продолжение темы:
Какие показатели демонстрирует тротуарная плитка Вашего производства (производителям)?
1. Истираемость
2.Морозостойкость
3. Прочность на изгиб
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)