Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Пена поглощает раствор

Пена поглощает раствор

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Пена поглощает раствор
#1
21.09.11 5:24
При производстве наблюдаю невероятный эффект, о котором на форумах не нашёл ничего. При производстве пенобетона марки 400, после вмешивания пены в в/ц раствор получаю пенобетон нужной марки ( проверено соотношение объёма и веса). НО!!! Поры пены поглощают раствор и после твердения пенобетон получается очень рыхлый, поры разрушенные, а при раздавливании куска пенобетона образуется цементная пыль и шарики.
Тоесть поры пены поглощают раствор внутрь себя вместо распределения его по стенкам пузырька.
ЧТО ДЕЛАТЬ!!!??? Подскажите пожалуйста.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
21.09.11 12:36
Опишите подробнее процесс пр-ва
какой пенообразователь,
какой цемент,
пропорции - ?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
21.09.11 13:24
предварительно в смесителе мешатся цемент с водой - водоцементное отношение 0,3. Далее в смеситель подаётся пена. Соотношение пеноконцентрата и воды примерно 800 грамм пенообразователя на 35 литров воды. пенообразователь синтетический Пб3000. При расчёте водоцементного отношения вода в пене не учитывается. Пена получается высокой плотности (1 литр пены практически нисколько не весит - около 8 - 10 грамм.). После подачи, пена перемешивается с равномерно перемешанной массой цементного раствора. Перемешивание производится до тех пор пока масса пены и цементной смеси не станет однородной (примерно 2 - 3 минуты максимум). Далее раствор выливался в ведра и переносился к месту заливки. Средств подачи раствора по рукаву к сожалению нет.
Цемент марки 400Д20.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
21.09.11 15:22
А куда заливаете? Осадка есть?
Насчет пены 8-10 г/л - что-то не верится. Это какие-то мыльные пузыри уже.
Сделайте раствор ПО 2,5 %, плотность пены 30-40 г/л. В/Ц поднимите до 0,6 и постепенно снижайте пока смесь "падать" не начнет. После этого немного поднимите, это и будет Ваш минимум воды. Но сначала с пеной разберитесь. Когда будете В/Ц подбирать пена должна быть стабильна. Удачи!
 
Была ли полезна информация?
 
#5
21.09.11 18:58
Пена очень плотная - не мыльные пузыри. Заполняя таз этой пеной и переворачивая его - она из него не вываливается (не говоря уже о ведре, как советуют некоторые умельцы). Водоцементное отношение 0.3 - по науке вроде, но там и цемент 500 без добавок нужен. Если в/ц отношение слделать 0.6 не жидковато получится??? Даже при отношении 0.3. плещется раствор. Вмешается ли в такую смесь пена???
Осадки готовой смеси вообще нет. Заливали на крышу гаража в качестве утеплителя. Предварительно всё дерево на крыше накрыли целофаном.
Возможно с цифрами о пене я и напутал. Через сутки в литровой банке с пеной были действительно мыльные пузыри и на дне 0.5 см жидкости. В тазике та-же история только жидкосли 100-150 милилитров.
Думаю, что ещё и отсутсвие ухода за пенобетоном привело к его растрескиванию (после заливки крышу накрыли целофаном и дождались высыхания - видимо поливать ещц нужно было).
Но основная проблема поглощение раствора пузырьками пены.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
22.09.11 2:06
У Вас всего три компонента: цемент, вода и пена. К тому, что сказал выше, еще цемент попробуйте другой. И с пеной определитесь.
А если Вы упорно считаете, что пена поглощает раствор, :shock: скачайте книгу "Все о пенобетоне" и наслаждайтесь первой главой, там про пенные системы наука всякая. Но я думаю, Вы усложняете. ИМХО.
Где же наши гуру?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
24.09.11 21:55
Пена, прям монстр.:)
а) На классике используйте белок. б) Цемент, не свежий (считаю), так еще и 400-ый. в) пена не должна быть тощая (легкая). г) вы ловите грань возможного и рискованного, так еще и на не дозволенных компанентах.
П. С.: Только не забывайте делиться опытом, удачными и неудачными замесами:)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
24.09.11 22:21
По вопросу: Думаю, цемент почти не обвалакивает пену (очень тонко), а скапливается в некоторых междоузлиях - отсюдова и шарики. Вероятно плохой промес пены с раствором. Какая-то прочность присутствует, но стенки настолько тонкие, что сыпется все сразу. Весь потенциал прочности цемента поэтому не используется.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
26.09.11 15:08
Тоже работаем на ПЦ400 д20. Делаем ПБ400 для изоляции. ПО- ПБ2000. Из горького опыта следут, что цементное тесто надо делать с в/ц не менее 0,45, а вода с пеной придет еще 50л, итого в/ц станет 0,63. С низким в/ц намаялись очень - брак полный, осадка в формах до 50% Концентрация ПО доходила до 4-5%. Сейчас вернулись к тому, что делали раньше. ПО - 1,4-1,6% Все ОК! Хочется перейти на белковый ПО, но мой пеногенератор не позволяет такого, надо делать динамический, а как? только догадки... Так что доводите общее в/ц до нормы 0,63-0,65 и все у вас получится!
 
Была ли полезна информация?
 
#10
27.09.11 18:22
Цитата
Smalta пишет:
Хочется перейти на белковый ПО, но мой пеногенератор не позволяет такого, надо делать динамический, а как? только догадки...

Вот так можно: http://www1.fips.ru/fips_servl/fips_ser ... eFile=html

такой я себе на пробу собираю...
 
Была ли полезна информация?
 
#11
28.09.11 9:58
2 Smalta!
Если у Вас Пенгонератор с трубой, то попробуйте как предлагал Александр "теплосбережение"- вместо трубы или после трубы 10-12 метров вашего шланга - и любой ПО у Вас должен вспенится.
Динамический - может и по лучше будет, но не заморачивайтесь. Это на уровне гидро-аэродинамики, где только эксперименты прокладывают дорогу вперёд или назад. Есть смысл, когда есть ресурсы и время. Чего у Вас, как понимаю, нет. Заработайте на простом варианте, а уж потом, ..........

У Александра динамический ПГ сделан и с регулятором скорости вращения двигателя на инверторе и прочие заморочки.
А на самом деле, перепад давления по ходу движения пены должен снижатся постепенно. Т.е. как говорил Александр (дословно не помню) примерно так -"С потоянным градиентом".

Дерзайте, и внимательно изучайте форум. Здесь собраны люди достойные и увлечённые. А увлечение - мотор.

Успехов.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
28.09.11 10:39
Спасибо за совет, но дело в том, что шланг уже прошел, эффект есть, но создаются "плевки", которые портят всю картину. Вот, думаю, перед трубой с сетками поставить небольшую камеру как бы для предвспенивания, может даст эффект?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
28.09.11 10:56
Цитата
Smalta пишет:
Спасибо за совет, но дело в том, что шланг уже прошел, эффект есть, но создаются "плевки", которые портят всю картину. Вот, думаю, перед трубой с сетками поставить небольшую камеру как бы для предвспенивания, может даст эффект?

В случае плевков нужно уменьшать подачу воздуха... У меня было такое...
Динамический для foamin C действительно не нужен. У меня есть местный производитель белкового ПО. ПБ из него тверже получается и пенится он хуже - пена получается тяжелая. И дешевле в 3 раза. Хочу на него перейти. Поэтому динамический. По затратам - пока в пределах 2000руб непосредственно на камеру предварительного вспенивания.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
28.09.11 14:40
при уменьшении воздуха начинает литься какая-то бурда, пены как таковой не получается, отсюда и мысли :( . Хочу сделать динамический по принципу беличьего колеса, думаю, что должна создаваться кавитационная среда и поставить сие устройство после трубы с сетками. ПО вроде нормальный, вспенил просто дрелью в ведерке-пена как бизе.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
28.09.11 20:06
ДЛЯ SMALTA

Благодарю за совет - обязательно попробую предложенный вами вариант. Прочитал дискуссию по поводу пены - какая-же она должна быть? У меня пеногенератор видимо как у вас - через трубу гонит сжатый воздух с раствором ПО. Получается плотная пена. За время наполнения смесителя давление падает с 6 до 5 атмосфер. Я встречал таблицу где качество пены считается тем лучше, чем ниже её вес в литре - так ли это???
 
Была ли полезна информация?
 
#16
29.09.11 13:47
Наверное какая-то зависимость есть, но уловить её никак не удается. Однозначно на мой взгляд одно-т.н.сухая пена (мало весит) при низком в/ц исходного р-ра -БРАК. Рассматривать п/б в разрезе бетон - никак нельзя. Для обычного непоризованого бетона чем меньше в/ц - тем качественнее продукт. Необходимо избавляться от постулата-низкое в/ц-хорошо, высокое-плохо.Я на форуме уже задавался этим вопросом, но конкретики 0, скатилось к конструкциям п/г.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
29.09.11 14:25
Цитата
MaxuM пишет:
ДЛЯ SMALTA

Благодарю за совет - обязательно попробую предложенный вами вариант. Прочитал дискуссию по поводу пены - какая-же она должна быть? У меня пеногенератор видимо как у вас - через трубу гонит сжатый воздух с раствором ПО. Получается плотная пена. За время наполнения смесителя давление падает с 6 до 5 атмосфер. Я встречал таблицу где качество пены считается тем лучше, чем ниже её вес в литре - так ли это???
Падение давления во время заполнения смесителя,- это не есть хорошо! Меняется плотность, структура пены. Поставьте ишо один рессивер, поменяйте шланг воздуха(толще). Но 5-6 атм.- удивительно! у меня не более 3 атм., и хватат! Больше - пена хлопками.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
29.09.11 15:48
Цитата
Smalta пишет:
Наверное какая-то зависимость есть, но уловить её никак не удается. Однозначно на мой взгляд одно-т.н.сухая пена (мало весит) при низком в/ц исходного р-ра -БРАК. Рассматривать п/б в разрезе бетон - никак нельзя. Для обычного непоризованого бетона чем меньше в/ц - тем качественнее продукт. Необходимо избавляться от постулата-низкое в/ц-хорошо, высокое-плохо.Я на форуме уже задавался этим вопросом, но конкретики 0, скатилось к конструкциям п/г.
Нельзя так вопрос ставить - мало-хорошо, много плохо, или наоборот. Количество воды должно быть оптимальным и необходимым для смеси, но не больше. Иначе получите на выходе брак - расслоение, потом высокое водопоглощение, низкая морозостойкость, высокая усадка и коррозия. Для пола в помещении может и пойдет, для стен - нет.
А с пеной рецептов нет. Дело такое капризное, что только пробовать. Например, крупность заполнителя влияет. Если крупный песок, то пена меньшей кратности. И еще 500 "мелочей".
В идеале, если без песка - максимально прогидратировать цемент, с пластификатором, горячей водой, а после по-быстрому вмешать сухую пену. В сухой пене и так истечения воды почти нет, если еще застабилизировать чем-нибудь, то ничего не упадет. И негативное влияние ПО на смесь минимальным будет. Если белок, может прокатить без ускорителя.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
29.09.11 18:12
Думаю, что вопрос не в том, что в сухой пене нет истечения воды из пленки, у меня, например такое впечатление, что даже из этой дохлой пены цемент начинает забирать воду, в итоге пузырьки начинают объединяться и соответственно происходит обрушение п/б в формах, причем по истечении иногда и 3хчасов. Залили, уходишь - все ОК, пальцем пробуешь, не прилипает, т.е. схватывание произошло, а утром опаньки, полный брак! И структура рыхлая, сыпучая, но внизу формы отстоя цемента нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
29.09.11 22:28
Я говорил, в самой пене истечения нет, а цемент то свое возьмет. Тем более, у Вас на чистом цементе. ПЦ 400 Д20 имеет большую водопотребность, чем 500 Д0. Высокое В/т на таком цементе - это нормально.
А почему концентрация ПО 1,4 - 1,6%? Производитель дает 2,5 - 3 %
 
Была ли полезна информация?
 
#21
01.10.11 16:49
Такая концентрация на ПБ2000. Пришли просто опытным путем, тем более что при большом к-ве ПО себестоимость вырастает, замедление схватывания уменьшает оборот форм. Нормальная густота цем теста по паспорту завода в пределах 0,27-0,28 Я даю на предварительное смешивание в/ц 0,48. Делал для себя расчет в Excel, хотел выложить на форуме, но не получилось,запрет :?:
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.04.12 11:26
Какое время должна стоять пена из пеногенератора?

Пена налита в бочку - закрыта от ветра и сквозняка. Плотность 40 г/л. Белок.

И надо ли проверять пенообразователь перед использованием таким образом?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
10.04.12 11:42
Нет, это вам ничего не даст.
Важно то, как пена ведет себя в растворе.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
24.08.22 13:44
Та же беда. Удалось решить интересно?
 
Была ли полезна информация?
 
#25
06.09.22 13:30
А на белковом пенообразователе пробовали?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)