Миф "известь = влажность"

Известь, при строительстве монолитных стен, добавляют для сокращения расхода цемента, например если расход цемента 200 кг, то можно, взять 150 кг цемента и 50 извести.
Так же известь улучшает пластичность и удобоукладываемость смеси.

Но монолитная стена из бетона содержащего известь, довольно долго сохраняется влажность, из-за реакции извести с углекислым газом воздуха Ca(OH)2+CO2=CaCO3+H2O

"Но монолитная стена из бетона содержащего известь, довольно долго сохраняется влажность, из-за реакции извести с углекислым газом воздуха Ca(OH)2+CO2=CaCO3+H2O"

Милейший! Вы пытаетесь умничать.
Попытка на практике уловить влияние карбонизации извести на текущую влажность материала не приведет к обнаружению отличия от контрольных образцов.
Вот паропроницаемость при замене части цемента на известь слегка подрастет.
Правда, и это не приведет к заметному ускорению высыхания.

Отправляю уважаемых оппонентов к Некрасову
стр. 162
За всё ответит он

Виноват, зря пытался выгородить Глинку.
Вчера посмотрел: "Общая химия" Глинка Н.Л.
Туда же, о сырости:
«Вследствие небольшого содержания СО2 в воздухе процесс… протекает очень медленно, а так как при этом выделяется вода, то в зданиях, построенных с применением известкового раствора, долго держится сырость.»

Таким образом, миф о самоувлажнении извести не локален.
Что, конечно, не переводит его из разряда мифов в область научного знания.

За обоснование спасибо.
А вот по ссылке скачать книгу не удалось. В чем может быть проблема?

У меня тоже книга без проблем скачивается.

В этом источнике действительно описывается возможность образования кристаллогидратов карбоната кальция типа CaCO3*6H2O

Но справедливости ради нужно отметить, что:

1. Некрасов так же знал об этих кристаллогидратах, они описываются на ст. 178 в приводимой выше ссылке.

2. Розенфельд так же указывает, что

«В процессе взаимодействия гидрата окиси кальция и углекислого газа выделяется большое количество воды»

и опытным путём доказал

«Полученные данные показали, что распределение в период карбонизации влаги в образцах равномерное, и процент её колеблется в тех же пределах, что и до карбонизации (хотя расчет показывает, что влажность образцов должна была бы увеличиваться). Избыточная вода, по видимому, находиться в карбонизированных образцах в виде гидратной воды.»

При этом влажность образцов «до карбонизации» составляла от 12 до 17 %, что довольно много, поэтому вырисовывается не очень радужная перспектива, если стена, построенная с применением извести, будет долгое время поддерживаться влажность 12-17 %.

3. Сам по себе кристаллогидрат кальция СaCO3*6H2O, будет иметь более высоких коэффициент теплопроводности, нежели абсолютно сухой СаСО3, особенно с учётом того, что в реальном материале пустоты занятые в кристаллогидрате адсорбированной водой, были бы заполнены воздухом.

У Розенфельда описывается исследования по искусственной карбонизации, т.е. в среде углекислого газа. Соответственно процессы взаимодействия углекислоты с выделением воды проходят форсированно. Но даже при таком форсированном выделении воды повышения влажности Розенфельдом отмечено не было – а исследовал он весьма скрупулезно.

Влажность не повышается но вода куда-то девается. Розенфельд выдвинул гипотезу, что вода связывается в кристаллогидраты. По моему гипотеза убедительна.

Что-же касается проблемы влажности конструкции то следует учитывать, что ограждающая конструкция сохнет достаточно долго – несколько лет. Влаги, привнесенной в момент строительства, особенно если преобладали «мокрые» процессы (кирпичная кладка, штукатурка) очень много.

Длительность процесса высыхания стен из газосиликата хорошо иллюстрируют натурные исследования /Сажнев, Галкин Применение ячеистобетонных изделий. Теория и практика - в открытом доступе нет/ - выход на квазистационарный влажностный режим занимает 1.5 – 2.0 года. За это время газосиликат высыхает с 20-25% до 4-5%.

Для кирпичных строений этот срок, думаю, будет аналогичным, если не больше. – Вот Вам и корни мифа «…долго сохраняется влажность…». А известь тут совсем ни причем. Так думаю.

Ставим точку?

P.S. За миф спасибо – я их уже на целую книжку насобирал. :)

Цитата
S.R. пишет: Что-же касается проблемы влажности конструкции то следует учитывать, что ограждающая конструкция сохнет достаточно долго – несколько лет. Влаги, привнесенной в момент строительства, особенно если преобладали «мокрые» процессы (кирпичная кладка, штукатурка) очень много.

Сергей, у Вас ни когда не возникала мысль, что миф о длительном высыхании стен при использовании извести может объяснятся тем, что образующийся снаружи плотный слой карбоната кальция может сильно замедлять процесс высыхания?

Цитата
А как новая книжка будет называться? Что-то типа... "Легенды и мифы строителей?" Интересно было бы почитать...

Ну что-то примерно так. Вообще концепция интересная - собрать мифы да и развенчать их насколько это удасться. И ОБЯЗАТЕЛЬНО – диск с первоисточниками – может быть переработанная (облегченная) версия Библиотеки. Идея зародилась 2 года назад – во время пенопластовых баталий.
Потом был пласт «Эта скандальная строительная теплофизика». Рефреном постоянно проходят хим. добавки – и наиболее скандально-интересный сегмент (на мой взгляд) – противоморозные добавки. Практика строительства, отдельные строительные материалы (в т.ч. и яч. бетоны – там тоже мифов полно). Вот «известь = влажность» всплыло, - миф давно известный, но то что корни его из учебников по химии проистекают – не знал, признаюсь.

Книга вообще-то написана. Осталось её собрать в кучу – «Все о пенобетоне» собирал 2 года :)

Цитата
А по поводу известково-цементных растворов...кто-то еще применяет известь в строительные растворы?

Ну не знаю у нас известь применяют в тощие растворы достаточно активно. То-ли традиции, то-ли близость научных школ. Много известьобжигающих заводов опять же. В Харькове примерно половина тощих растворов (кладочных и штукатурных) – известковыо-цементно-песчаные. 100 – 150 кубов в смену таких растворов в сезон уходит.

Цитата
Вот у нас одна фирма стабильно на протяжении последних 10 лет производила для строителей цементные и известково-цементные растворы, а вот нынче попался их прайс...известковые растворы куда-то делись... сейчас предпочитают брать сухие смеси, чем готовые строительные растворы.

Это очень большая и невозделанная ниша – промежуточный класс, если хотите – известково-цементно-песчаные смеси в сухом виде. Рентабельность – от 50%. Объем сбыта – порядка 10-20 тн в день. Все данные – по себе привожу а про других не знаю. В более мелких городах может быть и меньше. Большой минус этой технологии – при всей кажущейся простоте производство достаточно наукоемко. Ко мне приезжало столько разведчиков… А повторить технологию в полной мере не удалось никому, - а я её не выдумал, в книжках прочел. Всего-то. :) Ну и немножко сам додумал.

А вот еще один мифологический первоисточник:

«Введение надлежащего количества заполнителей важно не столько с экономической точки зрения, но и с технической точки зрения, так как оно способствует улучшению процессов карбонизации и высыхания материала.
Последнее особенно важно, поскольку при карбонизации выделяется влага, избыточное накопление которой сопровождается замедлением этого процесса.»

стр. 119

Волженский А.В. Минеральные вяжущие вещества

в первую очередь на старую книгу

я там много начеркал - на проходите мимо

мнение же о существенном увеличении влажности в помещениях при применении известковых растворов ИМХО основано на другом: есть группа n-водных алюмосиликатов физическая структура которых - водный гель, да еще и с высоким показателем щелочности. вот эти алюмосиликаты и образуются при некоторых сочетаниях и примеси глины в песке, покрывают всю поверхность материала тонким слоем, и за счет высокой не компенсированной щелочности (которая ощущается на пальцах как раз как мыльная или мокрая пленка) длительное время остаются "мокрыми", пока не карбонизируются как раз углекислым газом воздуха.