Где скачать книги про полистиролбетон?

Цельных книг по полистеролбетону не видел. Материал достаточно молодой. По памяти - встречал только нормативный документ по системе утепления торкретполистиролбетоном.

Сергей Иванович!
Я не смогу отсканить книгу, у меня просто нет на это времени, но смогу послать в выходные книгу, про которую я говорила, сообщите конкретно адрес, индекс...

Татьяна, может отдадите єту неуловимую книгу куда ни будь на сканирование? А то всё эти пересылки, по времени, еще по более выйдут.

P.S. Уж очень хочется чего ни будь полистиролбетонного почитать!

А можно название? :roll:

Гран мерси!

Мне неоднократно встречались упоминания о негативном опыте применения пенополистирола в жилищном строительстве. Часто случаются фрагментарные отсылки к неким исследованиям 70-хх годов после которых все работы по массовому применению пенополистирола в жилищном строительстве в СССР были свернуты а оставлены только некие экспериментальные заделы.

Мне не удалось найти документальных печатных подтверждений по поводу «магаданского дела» Приватные беседы со специалистами утвердили меня в мысли, что «магаданское дело» было загрифовано в свое время – чтобы лишний раз народ не будоражить т.к. построено было с пенополистиролом много. Думаю эти документы должны быть где-то в архивах профильных институтов. И, так думаю, отдельные специалисты имеют к ним доступ и организовывают периодический дозированный выброс информации в открытый доступ. И что примечательно, то что заставляет меня поверить - сведения из совершенно разных источников однозначно пересекаются на фактаже - название организаций, количество построенных зданий, везде фигурирует постановление СовМина от 1974 г. (вот бы увидеть) и т.д.

Вот одно из характерных сообщений с одного из белорусских Форумов с достаточно полным набором реперных точек фактажа:

«…В СССР пенопласт во всех своих ипостасях был де-факто запрещен к применению в жилом строительстве в открытом виде, в виде внутренней отделки, в детских учреждениях, гостиницах и лечебных учреждениях. Любое применение пенопласта было ограничено таким образом, чтобы исключить контакт этого материала с воздухом помещения. Эти ограничения были введены после 1974 года, когда были закончены исследования по пенополистиролам из-за нашумевшего магаданского дела. Кратко - суть: в конце 60-х Магаданпроект, Бюро 3681 совместно с ЦНИИ Промзданий разработал сэндвичпанель с наполнителем (сердечником) из пенополистирола марки 25, наружный слой которой представлял собой металлический оцинкованный окрашенный лист, а внутренняя поверхность гипсоволокнистый композитный лист- полоса со стеклянной фиброй, закрывавший до 50% площади ограждения. Связь- металлический штыревой (радиаторный) болт в оболочке из ПЭ. К панели был разработан весь конструктив по строительству зданий с этажностью до трех. Фишка состояла в том, что элементы конструкции были столь легкими, что их можно было свободно закидывать в любое место ДВ и Вост.Сибири вертолетами (по причине отсутствия дорог) и строить городки для прибывших по комсомольсикм путевкам молодым энтузиастам. В течении семи лет было построено 264 здания, из них 112 - жилые. Последствия оказались ужасными - 70% женщин, забеременевших и живших в этих бараках имели серьезные патологии, что представлялось нонсенсом, так как они в массе своей были здоровыми молодыми сельскими женщинами. Пять лет ГСГУ МинЗдрава СССР исследовало проблему и установило, что причиной являлась эмиссия стиролов и бензолов, а также их производных из полистирола. После этого, в 1974 году СовМин СССР принял решение об ограничении применения полистиролов в жилищном строительстве. Основной конструкцией с ППС (пенополистиролом) стали Ж/Б сэндвичи, где ППС был отсечен от внутреннего воздуха помещений достаточно толстым слоем тяжелого бетона. Позволю себе напомнить, что в зимнее время воздух движется в направлении обратному тепловому потоку, то есть с улицы в помещение. В помещении у товарища W_Minsk работает система отопления с необъявленной температурой (теплоносителя)(или местная система отопления). Деструкция пенополистирола с превышенем ПДК вредных веществ более чем в 10 раз разначинается от 60 градусов Цельсия. Т.е. там где будут проходить трубы системы отопления, стоять камин и т.п. у товарища будет избыток всякой химической гадости, которая с помощью конвекции разнесется по комнате.
Вторая проблема, связанная с полистиролом - это пожарные вопросы. Если, не дай Бог, случится пожар, то пенополистиролу нет необходимости в открытом пламени - достаточно лишь нагреться стене, но которой пенополистирол смонтирован. Я помню выступление одного "серьезного дядечки", по Вашему выражению, где он говорил, что если дом утеплить с помощью ППС и случится пожар, то маленьких детей, пожилых и тех, у кого проблемы с ногами спасатели скорее всего и не спасут - при 100 градусах пенополистирол выкидывает столько гадости, что она уже несовместима с жизнью человека, если попадет к нему в легкие. Представьте - на первом этаже пожар - куда взлетят продукты горения и термодеструкции с фасада, человек бросается к окну или балкону, так как на внутренней лестнице задымление, а противопожарной вентиляции и отдельных эвакуационных выходов в коттеджах не предусматривают - что с ним будет? Нынче в Польше идет расследование по коррупционным делам, связанным с массовым применением в качестве утеплителя для фасадов ППС, инициированный страховыми фирмами. В Польше, на которую так любили ссылаться апологеты применения ППС у нас в Беларуси, ППС на пожарные характеристики исследовался как декоративное покрытие, что убрало часть требований к материалу, а не как утеплитель!
…»


http://forums.tut.by/showflat.php?Board ... 5bdc467548


Было бы очень хорошо связаться с белорусским товарищем под ником «просто житель» да и выяснить у него подробности. Я пробовал – не получилось. Может Вам Антон удасться – Вам все таки поближе будет :)

Имел в виду замену фибролита в трехслойных стенах блок-комнат на полистеролбетон.
Обследовал по причинам образовая сырости и плесени на участках стен, а также просто большое количество зданий подлежащих тепловой модернизации. Однозначно, пенополистирол в конструкциях трехслойных панелях выиграет у минеральной ваты и у других утеплителях, распространенных в 60-80 годах.
У нас тема "пенополистирол против минваты" в конструкциях наружного утепления муссируется уже 10 лет. На данной стадии пенопласт побеждает. Допускается утепление стен зданий пенопластом до 12 эт.
Однако, сколько липовых стетей довелось прочитать за это время. Что делают - печатают заказные статьи, открыто компрометирующие пенопласт, но зато поддерживающие дорогие минераловатные утеплители из Европы. А про форумы молчу.
Я лично абсолютно не заинтерисованный человек, поэтому смотрю на проблему со всех сторон. Во всяком случае про проблемы людей со здоровьем в Минске из за конструкции стен с пенопластом не встречал. Более того, по роду работы встречались случаи, когда у жильцов с промерзающими дефектными стенами размножались колонии "грибка", люди болели (особенно дети) и жильцы самостоятельно утепляли стены пенопластом изнутри. И как не странно, несмотря на то что данное решение вообще не рекомендуется, они добивались решения проблем. Стены не промерзали, количество болезней резко уменьшалось

Если хотите могу залить еще кучу статей токого типа.
Про огневые испытания-действительно при высокой температуре пенопласт стекает. Но мне кажется вероятным, что прежде жильцы задохнутся от продуктов сгорания кучи полимерных материлов и д.р. которые используются нами в качестве предметов (игрушки, корпуса бытовой техники и т.д.)

На 100% согласен. Извести кучу бумаги на бесполезные статьи без фактов, вместо того, чтобы какому нибудь аспиранту произвести замеры ПДК вредностей и поставить в вопросе точку.

В.Г. Довжик
Факторы, влияющие на прочность и плотность полистиролбетона.

журнал "Бетон и железобетон" №3, 2004 г.

Цитата
Если Вы бы жили в Мнске и занамались вопросами теплофизики, в том числе и систем утепления, на этого автора Вы бы ссылку не дали. Большего сказать не могу.

Я не знаю правы Вы или нет.
Но я знаю единственно точно, что статья Дмитрия Жукова была НАПЕЧАТАНА в журнале «Строительство и недвижимость».
Причем результаты измерений (по превышению ПДК) на которые он ссылается – есть серьезнейшая антиреклама для фирм, предлагающих системы утепления «Пралеска-Термо», «Радекс», «Термошуба», «Гента С-М».

Мало того, журнал «Строительство и недвижимость» по сути «ставит крест» на продукции ряда известнейших производителей пенополистирола – это там где говорится о долговечности «от 13 лет».

Я вполне допускаю, что все эти статьи – продукт рекламной борьбы. Но после таких «смачных оплеух» должны следовать иски по обвинению в клевете. Ведь статьи расиражировали по печатным и Интернет изданиям, на эти статьи ссылаются все кому не лень. Тысячи людей изменили свое мнение о пенополистироле по прочтению этих статей.

А если таких исков нет – значит все написанное правда? Или как?
Как прикажете понимать такую ситуацию?


Для справки:
Еженедельник «Строительство и недвижимость»

Еженедельное специализированное издание для руководителей, специалистов и снабженцев строительных и жилищно-коммунальных организаций, государственных и коммерческих предприятий, занимающихся производством и торговлей строительными материалами, сырьем, оборудованием, оказывающим услуги строительного профиля.

Издается с марта 1995 года.
Периодичность: один раз в неделю (вторник).
Распространяется по индивидуальной и ведомственной подписке по Республике Беларусь, в розничной продаже в киосках «Союзпечать» и на крупнейших специализированных строительных выставках в г.Минске.
Подписной индекс 63209 (индив.), 63216 (ведомств.).

Главный редактор: Игорь Рыбалтовский
Шеф-редактор: Марина Федорчук, т/ф. (017) 334-67-90
рекламный отдел – (017) 334-67-90
зав.отделом распространения - Екатерина Мишина т/ф: (017) 289-37-13

почтовый адрес: Минск 220113, а/я 563, «Строительство и недвижимость»
для посетителей: Минск, пр.Машерова 25, комната 441.

1. Про зарубежные материалы - правда. Если есть белорусские строительные материалы хоть маломальски по характеристикам подшодящие зарубежным аналогам - применять только белорусское. Качество материалов никого не интересует. Дураку понятно, что это наркотик, слесть с которого не каждому заводу будет под силу. Самое смешное, что в ряде случаев белорусские аналоги стоят дороже чем зарубежные. Вот так.
2. Долговечность пенополистирола гораздо выше чем 13 лет, если он укрыт слоем ЖБ или ЦП раствором, толщиной не менее 30 мм. А вот вата, в принципе любая, в этом вопросе уступает:
- в совмещенных покрытиях в ряде случаев превращается просто в кашу; практически во всех случаях деформируется под нагрузкой и теряет геометрию (по данным многочисленных обследований);
- в легких штукатурных системах часто происходит открыв части волокон вступивших в адгезию с штукатурным слоем, и как следствие его просадка, трещины по всему фасаду.
Кроме того в вате есть связующие, экологичность которых также под вопросом.
3. Старение пенопласта выражено в увеличении коэффициента теплопроводности (с 0,03 Вт/(м·С) до примерно 0,04...0,045 Вт/(м·С) из за замещения инертных газов в порах материала воздухом. Кстати многие рекламодатели декларируют именно эти цифры (примерно 0,03 Вт/(м·С)) что в корне не верно. В украинских нормах по тепловой защите этого нет (писал ДНБ мастер, недавно лично познакомился).
4. А по поводу испытаний на ПДК пенополистирола - никто в глаза не видел протоколов. С горючестью - у нас один научный сотрудник изо всех сил пытался поджечь систему утепления с пенопластом (дети в стене разбили штукатурку)-даже оплавить не смог. Поэтому при пожаре вероятне всего пенопласт стечет по периметрам проемов, что элементарно будет востановлено ремонтрными работами.