Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Проблема, раслоение пенобетона в форме в виде окисленной ...

Проблема, раслоение пенобетона в форме в виде окисленной ...

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Проблема, раслоение пенобетона в форме в виде окисленной ...
#1
11.06.11 17:48
Лью пенобетон в формы 1200*1200*600.
Перепробовал все, но от оседания на дно тяжелого бетона толщиной 1-2 см избавиться не могу.
На дне формы образуется слой более тяжелого, чем весь массив,(хотя и присутствуют поры)бетона, поверх него пленка пенообразователя (скорее разрушенной пены). Ну и выше до верху формы качественный равномерный марочный пенобетон.
Цемент ПЦ500 Резина (Молдова) 260кг
Песок кварцевый мытый мелкий 220кг
Мука известняк 80кг
ПО Foamin-C 3% пена 55г/л
Суперпластификатор FORTRISE Россия
NaCl 1кг
Активирую цемент с водой вместе с мукой 7 мин, сливаю в бетономешалку, догружаю песок, перемешиваю, наполняю мешалку пеной, закрываю люк и поднимаю пеногенератором (доливаю пену) давление еще на 0.07-0.1 атм. Ну а затем слив в форму пневмовыгрузкой через 1мм-шланг. Через 16 часов резка при прочности около 9 кг/см2.
Прошу откликнуться асов-пенобетонщиков.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
11.06.11 18:49
Здравствуйте! Странное дело. Но первое На сколько мелкий песок, может присутствует более крупная фракция. Потом ,сколько воды может много. На сколько мелкая мука, а то 30% вроде как многовато.

н
Цитата
аполняю мешалку пеной, закрываю люк и поднимаю пеногенератором (доливаю пену) давление еще на 0.07-0.1 атм. Ну а затем слив в форму пневмовыгрузкой через 1мм-шланг. Через 16 часов резка при прочности около 9 кг/см2.

Не понятно выражение поднимаю пеногенератором ,куда ,зачем. Ну и диаметр шланга наверно 100мм,а не один. А пенообразователь этот протеиновый.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
11.06.11 18:58
Цитата
Ну а затем слив в форму пневмовыгрузкой через 1мм-шланг.
Попробуйте гуще раствор делать и при сливе шланг держать пониже. Песок может быть крупноват, можно еще пробовать увеличивать плотность пены до 70-90 . Какая температура пенобетона при сливе?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
11.06.11 22:44
Причина в расслоении плотности п.б. скорее всего в большой фракции песка. Можно попробовать простабилизировать
пену жидким стеклом. И соль заменить на хлористый кальций или вообще убрать.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
13.06.11 10:00
Цитата
DIMLE пишет:
Здравствуйте! Странное дело. Но первое На сколько мелкий песок, может присутствует более крупная фракция. Потом ,сколько воды может много. На сколько мелкая мука, а то 30% вроде как многовато.

Не понятно выражение поднимаю пеногенератором ,куда ,зачем. Ну и диаметр шланга наверно 100мм,а не один. А пенообразователь этот протеиновый.

Михаил.
Песок до 1 мм;
Мука-многовато, Это как? В смысле её в таких количествах нельзя использовать? Почему?
Давление пеногенератором поднимаю в закрытой пенобетономешалке, т.е. попросту доливаю пену , создавая избыточное давление в мешалке на 0,07-0,1 атм.
Шланг, ессно,100 мм.

Гуще раствор делать- не помогает.
Вода- по суттарду 25-26 см перед заполнением пеной.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
13.06.11 16:11
Если мука как мел то до 10 %. Может быть большая водопотребность. А если еще с пластификатором то смесь будет сильно подвижная и может расслоиться.
Песок до 1мм пойдет на плотность от 700 -800 и выше.
Технология такая. На расчетную плотность делают раствор по весу сухих компанентов плюс около 25% воды что идет на гидратацию.И до нужного объема наливают пену. А давление для выгрузки поднимают воздухом.
при выгрузки масса не должна теч как вода, а ложиться бугорком. А в форме уже ровнять шпателем.
А начать думаю нужно сделать замес безо всяких добавок,должно получиться не плохо , а потом по очереди добавлять и смотреть результат, нужно ли вообще что нибудь добавлять.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
13.06.11 18:15
Если честно, я не спец в "кубовом объеме" и советывать Вам страшно. Вы добавляете пену дополнительно, у Вас падает объем или очень хочется весь куб получить? Я раньше думал, что чем больше пены зальешь и чем суше она будет (Ваш случай-додавливаете пеногенератором) тем вернее будет. Но наилучшие результаты стал получать, когда немного не доливал пены. Причем конечный объем пенобетона тот же.
При этом плотность пены поднял до 70-80 г/л. с тех же 50 г/л.
Ну и все добавки для начала убрал бы.
Удачи в поисках своего рецепта!
 
Была ли полезна информация?
 
#8
13.06.11 19:23
Что то подумал,надо было написать. Не каждый пеногенератор может работать на давление, при какой то величине генерация срывается и гонет в бочку раствор ПО и воздух.
Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
13.06.11 22:45
Цитата
shalko66 пишет:
Лью пенобетон в формы 1200*1200*600.
Перепробовал все, но от оседания на дно тяжелого бетона толщиной 1-2 см избавиться не могу.
На дне формы образуется слой более тяжелого, чем весь массив,(хотя и присутствуют поры)бетона, поверх него пленка пенообразователя (скорее разрушенной пены). Ну и выше до верху формы качественный равномерный марочный пенобетон.
Цемент ПЦ500 Резина (Молдова) 260кг
Песок кварцевый мытый мелкий 220кг
Мука известняк 80кг
ПО Foamin-C 3% пена 55г/л
Суперпластификатор FORTRISE Россия
NaCl 1кг
Активирую цемент с водой вместе с мукой 7 мин, сливаю в бетономешалку, догружаю песок, перемешиваю, наполняю мешалку пеной, закрываю люк и поднимаю пеногенератором (доливаю пену) давление еще на 0.07-0.1 атм. Ну а затем слив в форму пневмовыгрузкой через 1мм-шланг. Через 16 часов резка при прочности около 9 кг/см2.
Прошу откликнуться асов-пенобетонщиков.
Судя по Вашим постам, Вы сам уже Эксперт в деле расслоения массива. Года два ведь уже эту проблему мучаете. Так ничего и не прояснилось за это время? Чудно как-то. :shock:
У Вас это явление перманентное или временами? Может сезонный фактор? Одна и та же химия по-разному работает в разное время года (пластификатор, например). Иногда нужно утеплять-накрывать, а иногда, наоборот, охлаждать или замедлять гидратацию.
Не может быть причина в Вашем активаторе? Может для фанерных теплых форм активатор вреден? Извините, если дурь сказал, но вариантов "нормальных" уже не осталось. Вы ведь все перепробовали - и смазку, и весло, и пленку на дно и т.д.
А может в воде дело? Жесткая?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
14.06.11 11:19
Цитата
DIMLE пишет:
Что то подумал,надо было написать. Не каждый пеногенератор может работать на давление, при какой то величине генерация срывается и гонет в бочку раствор ПО и воздух.
Михаил.
рациональное зерно. надо проверить.

Pretender: Вода, как вода, питьевая речная (из Прута,-молдова.)
http://shalko66.livejournal.com/
Изменено: shalko66 - 15.09.11 21:49
 
Была ли полезна информация?
 
#11
14.06.11 13:40
А зачем так усложнять?
Уберите все добавки, сделайте несколько контрольных заливок,
вес пены можно чуточку увеличить,ради эксперимента, хотя мы и на более легкой работаем.
А для того, чтобы трещины по массиву не пошли, немного фибры и все будет ок!

Кстати, давление в пеногенераторе у вас какое?
Тут еще нельзя исключать неисправность установки!

Желаю удачи!
 
Была ли полезна информация?
 
#12
18.06.11 16:26
Цитата
Natali777 пишет:
А зачем так усложнять?
Уберите все добавки, сделайте несколько контрольных заливок,
вес пены можно чуточку увеличить,ради эксперимента, хотя мы и на более легкой работаем.
А для того, чтобы трещины по массиву не пошли, немного фибры и все будет ок!

Кстати, давление в пеногенераторе у вас какое?
Тут еще нельзя исключать неисправность установки!

Желаю удачи!
Без добавок пробовал- эффект тот-же. давление в ПГ 3.2 атм. Пену пробовал 60-70 г/л, нет изменений.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
18.06.11 19:22
А вы по прежнему поднимаете давление через ПГ.
Какая конструкция ПГ.
Может с пеной идет и раствор ПО. Что то не то с ПГ. Если на железяку налить пену ,быстро ли пена теряет воду.
Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
18.06.11 19:45
А вы по прежнему поднимаете давление через ПГ.
Какая конструкция ПГ.
Может с пеной идет и раствор ПО. Что то не то с ПГ. Если на железяку налить пену ,быстро ли пена теряет воду.Может быть исключить активацию цемента. Цемент с мукой набирает воды для гидратации и смачивания задерживается схватывание ПБ. А лишняя вода в растворе после приготовления ПБ распределяется по плотности.
Без предварительной гидратации смесь быстро густеет за счет отсоса воды на гидратацию, а у вас вода начинает мигрировать на дно, разрушая структуру. По этому на дне получается плотность больше единицы потом вода,а потом уже ПБ.
Вот такие мои фантазии, может правильно.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
18.06.11 21:55
Цитата
DIMLE пишет:
А вы по прежнему поднимаете давление через ПГ.
Какая конструкция ПГ.
Может с пеной идет и раствор ПО. Что то не то с ПГ. Если на железяку налить пену ,быстро ли пена теряет воду.Может быть исключить активацию цемента. Цемент с мукой набирает воды для гидратации и смачивания задерживается схватывание ПБ. А лишняя вода в растворе после приготовления ПБ распределяется по плотности.
Без предварительной гидратации смесь быстро густеет за счет отсоса воды на гидратацию, а у вас вода начинает мигрировать на дно, разрушая структуру. По этому на дне получается плотность больше единицы потом вода,а потом уже ПБ.
Вот такие мои фантазии, может правильно.

Михаил.
Пеногенератор- в комплекте с ФОММ-ПРОФ 100 с насосом - соплом ловаля - трубой с заклёпками. Ввод пены сбоку в бетономешалку.
Цемент- 260 кг, мука- 80кг, итого: 340кг + 220 песок
Вода 140 кг, т.е. ВЦ 0.53, или если с учетом муки ВЦ 0.41, если вместе с мукой. Если с учетом песка, то( Цем+мука + песок) / (вода затворения + вода в П/О) = 620/(140+45) = 3.35 водотвердое,- ниже уже некуда. На самом деле чуть выше за счет остаточной влажности песка (ок.15%)
В том-то и фишка, что с кубовой мешалки я получаю около 1.1-1.15 м3 пенобетона. Но это может быть и причиной оседания?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
19.06.11 4:14
У вас еще и массив весь оседает в форме.
Этот ПГ не может работать на давление. Рязанец и Теплосбережение опробовали ПГ как на пеноизольной установке,тот работает и с поризатором. Обсуждали в теме " БАРОПОРИЗАТОР".
Все таки попробуйте без активации цемента.
Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
24.06.11 11:16
Оседания массива визуально не наблюдается. присутствует рост массива по всем направлениям: по бокам деформирует стенки на 3-4 мм, вверх - рост на 8-10 мм.
Прбовал сделать 3 замеса с неполной бетономешалкой (0.9 м3 в кубовой мешалке,-недолил пены) Эффект тот-же: оседание на дно тонкого слоя плотного бетона (3-5мм), разделительная пленка из воды (пенообразователя), выше нормальный марочный бетон.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
24.06.11 19:20
Выходит правильно я предположил. Вода из смеси распределяется по плотности и бьем растет. Смесь должна быть такой густоты,чтобы верх массива приходилось равнять механически. Не падать и тем более не расти.
Еще раз начнем. Пеногенератором нельзя поднимать давление, независимо от наполнения. Только чисто компрессором.
1. Попробуйте без активации. Цемент уже частично гидратировал (набрал воды),а находясь в смеси отбор воды замедляется,смесь не густеет и разделяется.
2 возможно уменьшить муки. Возможно она стекает с поверхности.
Пробуй по порядку,а то я не знаю, что пробовал что нет.
Чудес не бывает, либо плохие контакты либо специалисты.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
24.06.11 23:32
1.Последняя заливка (неполный бак) была с открытым люком мешалки.
2.Пенобетон в форме ровняю правилом,- сам не растекается.
3.Пенобетон твердеет оччень быстро: через 20 часов- прочность около 8-10 кг/см2
4, Пробовал вообще без муки: эффект тот-же.
От активации отказываться уж очень неохота: существенно повышается количество цемента, и как следствие, густая сетка трещин по всему камню на 28-40е сутки.
Но попробую уменьшить время активации до 4 минут (сейчас шесть)
 
Была ли полезна информация?
 
#20
25.06.11 5:00
Самое основное подозрение на активацию,получается и не проверено.
Самый главный показатель цемента для ПБ ,это время схватывания,а не твердения.
Не Гидратированный цемент В растворе резко отнимает воду,смесь густеет и схватывается.
Каркас ,структура ПБ получается склеена поверхностным слоем цемента.
А в вашем случае поверхность зерен как бы раскисшая и не склеивает каркас.
Может это свойства цемента этого производителя.
Это мои логические бредни, может и верные.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
25.06.11 17:48
Если не получится,нужно заняться составом цемента. С чего нужно было начать перед его покупкой.
Вспоминаю, на скорость схватывания влияет алюминатность цемента. В требованиях на цемент для ПБ есть норма от и до Цифры не помню," поискай ", может кто из ассов подскажет.
А активацию пожалуй можно заменить временем перемешивания раствора по максимум, как позволяет рабочий график, может даже и лучше.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
26.06.11 3:17
Высокоалюминатный цемент для ПБ не пригоден. По ГОСТ С3А (3CaOAl2O3 - трехсальциевый алюминат) не более 6 %, а где-то и до 12 % бывает. Искитимцемент, например, высокоалюминатный.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
05.08.11 14:10
Цитата
DIMLE пишет:
Самое основное подозрение на активацию,получается и не проверено.
Самый главный показатель цемента для ПБ ,это время схватывания,а не твердения.
Не Гидратированный цемент В растворе резко отнимает воду,смесь густеет и схватывается.
Каркас ,структура ПБ получается склеена поверхностным слоем цемента.
А в вашем случае поверхность зерен как бы раскисшая и не склеивает каркас.
Может это свойства цемента этого производителя.
Это мои логические бредни, может и верные.

Михаил.
Пробовал лить без активации: в работающий активатор загружал воду, земент для качественного перемешивания смесм, сразу после загрузки активатор выключал и сливал смесь в бетономешалку. Далее по сценарию.
От оседания не избавился, единственно чего добился, так это более мягкого блока.

Есть в нашем регионе еще один производитель пеноблоков. Так вот он работал на ренименте,- лил формовые блоки,- оседания не было, начал лить формы для резки на клееканифольном,- оседания не было, одолжил у нас FOAMIN-C, и тоже увидел стабильное оседание.
Может, проблема в пенообразователе? B FOAMINе?
 
Была ли полезна информация?
 
#24
05.08.11 17:08
Если помогает замена ПО значит надо менять, или подобрать какой нибудь стабилизатор пены. Я в свое время купил ТРИАНОЛ 2 мешка не знаю куда деть.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)