Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Зависимость концентрации ПО от плотности ПБ

Зависимость концентрации ПО от плотности ПБ

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Зависимость концентрации ПО от плотности ПБ
#1
08.04.11 10:16
Уважаемые специалисты по ПБ.
Несколько вопросов, на которые пока не могу найти ответов:
1. работаю на классике. При производстве Д400 и ниже происходит усадка в форме от 5 до 50 %. По наблюдениям при замесе с
В/Ц 0,4 и весом пены 50-70 г/л. 50%
В/Ц 0,6 и весом пены 50-70 г/л. 10-15%
В/Ц 0,6 и весом пены 100-110 г/л. 5% и водоотделение по низу фрмы,

Рабочий р-р пробовали от 1,5 до 3,2%.
Получается, что имеется зависимость от 3 факторов:
1.В/Ц отношение
2.вес пены
3.концентрация раб. р-ра
ПО- ПБ2000. Цемент ПЦ-400д20, вода 30-35 гр.С.
Думаю, что при относительно легкой пене и низком В/Ц происходит разрушение пены - не хватает воды в растворе. Хотя все стремятся понизить В/Ц и уменьшить вес пены.
Если у кого-нибудь есть соображения по данной проблеме - прошу откликнуться.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
08.04.11 10:40
ПБ2000 -- синтетика годится только для баро технологии.
Возьмите белковый и делайте по инструкции.

Успехов Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
08.04.11 11:02
Присоединяюсь к Михаилу!
На синтетике очень сложно работать,
тем более если речь идет о низких плотностях-то это вообще невозможно, ну не
потянет он!
 
Была ли полезна информация?
 
#4
08.04.11 14:12
У нас белкового ПО не найти, просто не завозят. Вернее был "грин", но цена ого-го. Низкие плотности мы делали, но на пожарном ТЭАС. Сейчас его нет, приходится на ПБ2000. И все-таки есть-ли у кого наработки по указанной зависимости? Когда отрабатывали технологию на Д400 максимум получили 10кг/см2 и усадок не было. Иногда наблюдался эффект вспучивания (горбушка). В том случае, если мы сразу после заливки включали прогрев.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
09.04.11 0:22
так а в чем проблема заказать бочку белковой пены у производителя и доставить сборным грузом в люую точку страны?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
10.04.11 1:12
Жаба гложит!! Можно даже не бочку, а канистру 20 л. Или 5 л бутыль и пробывать.
Не в обиду! Просто смешно!
P. S.: Хотя сам наверно такой... Не хочется лишний раз эксперементировать. А у других спрашивать - кто получил - шишек набил и наверно ну не в кайф вот так вот всю инфу выкладывать.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
10.04.11 2:36
Цитата
Himfuck пишет:
Жаба гложит!! Можно даже не бочку, а канистру 20 л. Или 5 л бутыль и пробывать.
Не в обиду! Просто смешно!
P. S.: Хотя сам наверно такой... Не хочется лишний раз эксперементировать. А у других спрашивать - кто получил - шишек набил и наверно ну не в кайф вот так вот всю инфу выкладывать.

Да он не в России находится. Ему эта канистра в три цены встанет и ехать будет два месяца.

to Smalta: могу в личку адрес скинуть, где небольшими канистрами отправляют (30 литров) Ренимент. Везут автотрейдингом и т. д.
Может Вам с клееканифольным похимичить. Соду каустическую и канифоль везде найдете. Если дело в ПО, не факт ведь.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
10.04.11 11:40
Если производство уже давно налажено,то может стоит делать самодельный из крови. В Змеиногорске ребята сами делают. В Омске продают оборудование для изготовления ПО. Тем более у него ограничен срок годности,это не синтетика которая лежит годами.
С синтетикой эксперименты бессмысленны. С,И, уже объяснял причины поищите если интересно.

Михаил.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
10.04.11 12:50
Есть еще вариант-стабилизировать синтетическую пену жидким стеклом. Всречал рецепт на форуме. Человек говорит, что горя не знает и ему никакие белки не нужны.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
10.04.11 13:59
ПБ-2000 отличный пенообразоватедь и он ни в чем не виноват. Для стабилизации необходимо добавить 1 литр жикого стекла на 30 литров рабочего раствора пенообразователя. Как раз легкие плотности на нем проще всего приготовить. Обратите внимание на свой цемент и гидроактивацию цемента. Без гидроактивации пенобетон выпускать нельзя. До соединения с пеной зерна цемента должны быть хорошо гидроактивированы иначе они высосут воду из пены. Используйте цемент ПЦ-500Д0 и нибудет никаких проблем при правильно подобраном в/т которое подбирается под ваш цемент и под вашу гидроактивацию. В правильно приготовленой пеномассе на синтетике ни один пузырек не лопнет даже при воздействии давления при выгрузке. Такую пеномассу попробуйте ещё разрушить.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
10.04.11 15:53
Цитата
1 литр жикого стекла на 30 литров рабочего раствора
Это грубо на куб пенобетона... А вы бы попробовали заменить ПБ-2000 + жидкое стекло (в такой концентрации это будет наверное не стабилизатор пены, а ускоритель схватывания) на белковую пену! ПБ-2000 -это скорее всего альфа-олефинсульфонат натрия с добавлением стабилизаторов (я находил когда-то патент "СПО Щит" на пенообразователь )-казеиновый клей и др. - те кто его делают наверное знают сколько и какого стабилизатора нужно добавить....
 
Была ли полезна информация?
 
#12
10.04.11 17:13
Работаю на ПБ 2000, когда нет белка. Пенообразователь хороший. На плотностях выше D 600 замечательно. На низких может и не сработать, тогда белок. И концентрация ПБ 2000 начинается от 0, 5 %. Если 3 % (по инструкции), ПБ долго не встает. И стабилизировать его не надо, я более стойкой пены не встречал.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
10.04.11 17:14
Пена с жидким стеклом получалась и 11 гр/л . Прикидка 1 литра на куб пенобетона очень грубая. Эфекта ускорения в такой концентрации мы не заметили. Потому что для ускорения необходимо 2% от массы цемента, а это для Д400 примерно нужно 8 кг, если на одном цементе. Жидкое стекло для ускорения применять почти нельзя, мы пробовали получилась полная ерунда, долго описывать результат. Заменить на белковую пену не пробовали, ввиду удорожания пенообразователя в 2 раза, да и какой смысл. ПБ-2000 приловчились использовать 2 л на 100л воды. Я думаю 3 литра хватит с головой в других условиях.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
10.04.11 17:22
А ускорители используете на такой концентрации? У меня на 3 % распалубка наутро только с УП2ПБ.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
10.04.11 17:24
Цитата
Pretender пишет:
И концентрация ПБ 2000 начинается от 0, 5 %. Если 3 % (по инструкции), ПБ долго не встает.
Вставание пенобетона зависит от кол-во введеного пенообразователя в пене. Мы применняем пену стабильно около 15 гр/л. 2%
 
Была ли полезна информация?
 
#16
10.04.11 17:35
Цитата
Pretender пишет:
А ускорители используете на такой концентрации? У меня на 3 % распалубка наутро только с УП2ПБ.
Ускорители не используем у нас тепловая камера. Наутро пенобетон готов к отгрузке. Мы используем на куб 0.9 кг фибры полипропиленовой, прогреваем сухим теплом ночь в накрытых фанерных формах. Наутро звенит при ударе друг о друга, ну и распалубка при этом на подсолнечном масле (тонким слоем) идеальная. Проблема в том , что сейчас никто не строится и пенобетон почти никто не берет даже по 450 гривень за куб. Вот где засада.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
10.04.11 17:50
С ускорителем блоки утром горячие, берем в перчатках. :) Все это (ускоритель, ПБ 2000, фибра) делает технологию не такой критичной к качеству цемента, температуре воды и, даже, к ее количеству. Все в разумных пределах, конечно.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
10.04.11 17:54
Ну да горячие и без ускорителя, только в перчатках.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
10.04.11 18:14
Цитата
удорожания пенообразователя в 2 раза, да и какой смысл.
Ну так вы смогли бы цемента убрать еще на большую сумму, или перейти на 400й без потери качества. Мы года 3 назад ушли от синтетики, на ней бы уже "пошли ко дну"...
Цитата
Проблема в том , что сейчас никто не строится и пенобетон почти никто не берет даже по 450 гривень за куб. Вот где засада.
Почему-же, на газобетонных и кирпичных заводах сейчас очереди, давайте рекламу и возите в другие города (здесь будут очень актуальны качество и себестоимость и на синтетике это будет почти невозможно) .
 
Была ли полезна информация?
 
#20
10.04.11 18:26
Харьковский ХСМ продает свои блоки от 365 гр за куб. http://khsm.com.ua/news/2010/11/01/37/
Увы пенобетонный бизнес стал не интересен как бизнес проэкт, мы уже переквалифицируемся на другой бизнес.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
10.04.11 19:38
Ну так это самовывозом от 300м3, а в регионы за 32м3 (машина) 530грн/м3 с доставкой -это напрямую с завода, а у посредников меньшие партии от 600грн/м3.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.04.11 21:53
Ну да, я все это считал. Проблема в том , что нет экономической целесообразности. Идет постоянное равнение на газобетон. Вы просчитываете затраты не связанные с производством. Доставка, реклама, представители на местах, это проблемы не только ихние (газобетонные) но и наши. Если мы не сможем сделать блок по 365 гр оптом то и незачем огород городить, потому что в чужом городе есть два-три своих пенобетонных цеха которые тоже готовы на все, чтобы выжить. Увы такова жизнь.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
11.04.11 15:38
"Для стабилизации необходимо добавить 1 литр жикого стекла на 30 литров рабочего раствора пенообразователя."

И сколько времени живуч этот раствор? Наверно производители и не добавляют жидкое стекло, тогда уменьшится срок годности п/о, он будет взаимодействовать с угл. газом?
Я правильно понял, что Вы делаете любые плотности п/б на пене 15 г/л из синтетики + жидкое стекло по классической технологии? Если так, то время перемешивания раствора до разрушения пены увеличивается значительно?

"До соединения с пеной зерна цемента должны быть хорошо гидроактивированы иначе они высосут воду из пены."

А что будет если воду высосет из пены? Она разрушится? Или что-то еще? А если уже все схватилось то ничего страшного? Это при Вашей плотности пены очень критично, а если более тяжелую пену (как пишут на сайтах 70-75 г/л) то здесь уже менее проблемно?

А подскажите еще кто-нибудь: миксером строительным (мощной дрелью 400 об с насадкой для сухих смесей) можно взбить синтетику и потом получить п/б D800-D900. Если нет, то на 800 об можно?
 
Была ли полезна информация?
 
#24
11.04.11 15:52
Цитата
Himfuck пишет:
А подскажите еще кто-нибудь: миксером строительным (мощной дрелью 400 об с насадкой для сухих смесей) можно взбить синтетику и потом получить п/б D800-D900. Если нет, то на 800 об можно?
Блендером взбивать попробуйте. А месить пену с раствором - лопатой в корыте. :D
 
Была ли полезна информация?
 
#25
11.04.11 17:45
ТУТ читайте.
Когда прочтете (не ранее) – готовы будем выслушать Ваши вопросы.
И ответить по существу.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)