Что лучше для колонн железобетон или металл?

Цитата
DIMLE пишет: Здравствуйте! Никто не отвечает, значит и то и другое не хорошо.А если тряхнет и завалится конструкция как карточный домик. А про усадки я уже не говорю. Михаил.

Цитирую с другого форума:

На Ярославском шоссе есть целый поселок, который владельцы застраивают типовыми каркасниками. Мои знакомые живут в этом поселке с 2002 года. Так у них каркасы домов из металлоконструкций (швейлера и двутавры). Снаружи и внутри фанера, а утеплителем служит минвата.
Нужно продумать вариант крепления ограждающих конструкций, который позволит избежать возникновения мостиков холода. В идеале нужно убирать колонны и ригели в стену.
У меня под окнами строители расширяют торговые площади магазина. Размер 12х12 м. Сетка колонн 6х6 м. (9 колонн). 2 этажа. Так они используют такую схему:
Основание - монолитная железобетонная плита с закладными под колонны.
Колонны - труба профильная 140х140х5м
Ригели внешние по периметру - швеллер 140
Ригели внутренние - двутавр 140
Перекрытия первого этажа - профнастил Н60 с армированием и бетонированием
Кровля - плоская с разуклонкой керамзитом, по керамзиту экструзионный полистирол, на нем фиброцементные плиты, по плитам гидроизоляция Линокром.
Ограждающие конструкции - блоки газобетонные и стеклянные витрины.
Фасад - алюкобонд

Я не знаю, кто им проектировал эту конструкцию. Возвели ее за 1 неделю при помощи автокрана и бригады из 7 человек

Цитата

shans пишет: Цитата iekarpov пишет: Я не знаю, кто им проектировал эту конструкцию. Возвели ее за 1 неделю при помощи автокрана и бригады из 7 человек Для магазина сойдет, все практично и главное для строй бригады - быстро, да и железо скорее всего за счет заказчика. На мой взгляд все панельные варианты - это в угоду строительным подрядчикам, которым главное срубить побольше и побыстрее. И это нормально. Сам я такой. Но возникает вопрос - почему рядовые застройщики должны быть заложниками их интересов. Вам уже советовали куда можно с большей пользой использовать лишний металл.

То есть выгоднее делать колонны и ригель из железобетона?

В Вашем случае однозначно лучше вариант с железобетоном. Металлический профиль в предложенном варианте стены будет мостиком холода, на нем будет постоянный "куржак". Кроме того метал в ячеистом бетоне потребует дополнительной защиты от коррозии.

Цитата
Болховитин Николай пишет: Практика же массового строительства каркасных зданий показывает, что каркас из металла, на сегодня, дешевле чем каркас из бетона. Причем дешевле как по материалу, так и по трудоёмкости.

Голый металл - причем буквально голый: без пескоструйки, без грунта, окраски и КОНСТРУКЦИОННОЙ огнезащиты, без правильной сварки и правильных метизов может быть (?) и дешевле. По новому регламенту даже огнезащитные составы уже нельзя применять для несущих металлоконструкций.
Остаются вопросы по долговечности антикоррозийной обработки металла, а правильный антикор стоит серьезных денег.

Я берусь на конкретных примерах обосновать преимущества ПРАВИЛЬНОГО монолита перед металлокаркасом.

Что касается панелей, то о них речь не идет. Как раз каркасное домостроение это альтернатива панельному. Единственное что их объединяет это понятие сборности. Все остальное совсем по другому.
У нас панель (Точнее крупнопанельное домостроение КПД) тоже должна умереть.
Единственно за счет чего она продолжает держаться это за счет того что в строительстве по ней наработано огромное количество проектов, обучена чертова гибель специалистов, изготовлены тонны оборудования. Все это морально, а часто и физически устарело и давно должно быть отправлено в металлолом, но страх специалистов разных уровней перед необходимостью нововведений продолжает удерживать эту систему на плаву.
Что касается каркасного домостроения, то его выгодность для условий России пока до конца не оценено.
Но это дело времени.
А вот с несущими элементами каркаса из бетона просто беда.
Если выгоднее изготовить например колонну не из бетона, который отлично держит нагрузки на сжатие, а из металла, то что то наверное с технологией бетона у нас неладно.
Что то придется круто пересматривать.

С уважением, Николай Болховитин.

Да знаю я тот город
Все таки деньги и технические решения лучше рассматривать отдельно.
1. Деньги:
Комбинат, которые в "Этом городе" выпускает комплекты домов, обошелся при реконструкции в 1,6 миллиарда рублей и изначально был рассчитан на 250 тысяч квадратных метров жилья в год. По ходу реализации его производительность была занижена до 150 тысяч, а это был уже предел рентабельности. Сейчас он загружен на 70. то есть убыточен. Так что названная вами цена строительства не более чем рекламный трюк. Там надо бы еще 1,6 миллиардов отбить, а потом уже себестоимость дома считать.
Деньги вообще то вещь лукавая, так что давайте про технические параметры.
Итак что у Вас в плюсе?
Реально нигде дома с такой скоростью не строятся, этот, приведенный вами пример, вроде стахановских рекордов, сплошь идеология, там на Стаханова человек сто работало, а весь уголь на него записывали, что бы был рекорд. Ну да я рекламу не люблю, потому и злой такой.
реально каркасный дом в 16 этажей за три месяца подводят под крышу. Это правда, на которую я три месяца уже любуюсь.
ДСК который его строит, потратил на реконструкцию миллионов 150-170, по простым прикидкам. А производственная мощность у него такая же как в "Том городе" 150.
А вот дальше пошли сплошные минусы.
1. Вы считаете что трехслойная панель это достижение? это самый большой минус этого проекта.
2. Попробуйте посчитать себестоимость домов по другому от, веса материала. Каркасный дом в материале весит в 2,6 раза меньше чем панельный. А это и производственные, и транспортные, и монтажные работы.
3. Добавим сюда архитектурное убожество панельного дома.
4. Приплюсуем "железобетонную" привязку к планировке.

И вот наконец самое главное. это то почему нигде в мире панельных домов уже не строят.
Бетон, который начиная с середины прошлого века, наливают в формы, просто физически не может быть качественным. Поэтому его необходимо густо армировать и использовать большими массивами. Хоть ты его наливай в магнитные борта, хоть в обычные кассеты. Отсюда и проистекают все предыдущие пункты (читай беды) панельного домостроения.

Я не сторонник той мысли что строить дешево, это значит строить плохо.
Но тем более нет смысла строить плохо и дорого.

С уважением Николай Болховитин

Реальная коробка дома строится без отделки 3 месяца.
Наверное можно и быстрее, при хорошей организации работ.
Да где ж ее взять?.

Вот в это я верю.
С уважением, Николай Болховитин

Перенёс тему в раздел "Практика строительства" Здесь вроде она лучше смотрится чем в теме "Легкие бетоны"

Н. Болховитин

Цитата

Владимир пишет: Это Ваш ответ на жирный шрифт? А вот это кто сказал? Цитата Болховитин Николай пишет: Для индивидуального строительства это все равно. Там важно делать так, что бы не использовать на стройке подъемные механизмы и экзотические технологии. Практика же массового строительства каркасных зданий показывает, что каркас из металла, на сегодня, дешевле чем каркас из бетона. Причем дешевле как по материалу, так и по трудоёмкости. У того есть свои причины, и ситуация тут скорее всего будет меняться, но на сегодня это так. И поймите, я не хочу ничего плохого сказать о ж/б каркасе. Это отличный вариант, но не для малоэтажного строительства.

Именно для малоэтажного строительства!
Так вот она и меняется, как я вам и обещал.
И у того есть свои причины.
Если делать элементы каркаса из "литого" бетона, то получить качественные изделия традиционными технологиями очень затруднительно. А тем более затруднительно сделать это в условиях открытых площадок на стройках. Такие бетоны необходимо густо армировать. Мы например считали что вес арматуры в бетоне обычного промышленного фахверка равен весу металлоконструкции такого же промышленного здания, но без бетона вовсе.
Вот отсюда, собственно и взялся предрассудок, что мол железобетонный каркас не годится для малоэтажного строительства.
Но ситуация стала меняться когда пришли технологии формования предварительно напряженных бетонов из жестких смесей.
Конечно пока не все еще там разработано. Да это и не дело какой то одной небольшой группы людей. Этим должны заняться проектные группы по всей России, тогда из их разработок может и будет толк. Но лиха беда начало.
Первые ласточки есть.
Вот собственно этому и посвящен раздел "Первый сельский ДСК" на котором идет монтаж оборудования и проектируются малоэтажные дома под эту систему.

С уважением, Николай Болховитин