Перекрытия из пенобетона

Цитата
shans пишет: Белгородский Эккострой занимается подобного рода делами

Эти?

По крайней мере на сайте у них ничего даже близкого пока не нашел

Армированием пенобетона для перекрытия ?
Думаю, не верный путь избран.
Там или плотность и прочность близкая к т.бтону должна быть , или арматура нержавеющая. В общем не посилам в кустарных условиях это реализовать.
А так как на фото пожалуста. Несущие балки или лстк, а потом заливай на здоровье.
И плотность чем меньше тем легче перекрытие.

Цитата
kurara пишет: Армированием пенобетона для перекрытия ? Думаю, не верный путь избран. Там или плотность и прочность близкая к т.бтону должна быть , или арматура нержавеющая. В общем не посилам в кустарных условиях это реализовать.

Посыл про нержавеющую не понял совсем . Арматура годами и десятилетиями под открытым небом лежит, теряя от ржавчины лишь доли % прочности за год. А в пенобетоне она, все же будет по меньшей мере в цементной обмазке, да и влага - главный источник ржавчины, поступать к ней не будет. Поэтому гнить она там будет несколько десятилетий, а рассчитывать в современных условиях здание более, чем на 50 лет - нонсенс.

Что считать кустарными условиями, тоже не понятно. Сварка в любых условиях работает, да и точные кондуктора можно сделать там, где необходимо. Но речи не идет о связывании арматурного каркаса проволокой, как это делается для тяжелого бетона.

Идея в том, что несущим длинные пролеты (и на сжатие, и на растяжение) является металл. Пенобетон , максимум, придает устойчивость сжатым стержням по Эйлеру. Ну и заполняет собой отверстия, опираясь на металл. Если придерживаться принципа, что нигде толщина пб не меньше пролета более, чем скажем, в полтора раза (т.е. сам пб в качестве работающей прочности балок не работает), то почему нет? Главное - правильно рассчитать и уложить опорную сетку.

Цитата
kurara пишет: А так как на фото пожалуста. Несущие балки или лстк, а потом заливай на здоровье. И плотность чем меньше тем легче перекрытие.

Что такое лстк - не понял.
Балки, как понял, деревянные. Вот тут однозначно неуверен. Дерево сильно меняет линейные размеры от влажости. К-т температурного расширения у дерева и бетона сильно отличаются. Это значит, что на границе дерева и пб будет большое трещинообразования. И единственно, как это может работать - это если слой досок (или чего там у вас) снизу, служащий опалубкой, несъемный. Рисковый вариант. Крепление снизу досок к балкам со временем может ослабнуть (например, шурупы сгнить). И все благополучно рухнет. Ну и в Вашем варианте пенобетон - совсем не перекрытие, а лишь утепляющая стяжка. Максимум, выравнивающая стяжка. Даже не заполняющая просветы между опорами. По другоиу он и не работает, прочности перекрытию никак не добавляет. Это несколько не то, о чем я спрашивал.

В общем то интересуют те конструкции, где, упрощенно говоря, снизу видны достаточно протяженные фрагменты пб, не закрытые никакими жесткими несущими конструкциями, являющимися несъемными несущими опалубками (также, как и в жб несущих конструкциях). Ясно, что структура армирования должна быть принципиально отличной от традиционного тяжелого бетона, ибо даже у тяжелого бетона часто не хватает прочности (термин "переармирование" не с потолка взят). Но ведь, скажем, вентканалы в стене пеноблоком (даже вовсе не армированным) перекрывают и проблем не возникает. Т.е. работает пенобетон перекрывающей субстанцией

Хотелось бы узнать, были ли примеры реальные.

Участник форума "Теплосбережение" мне в беседе говорил, что знавал неудачный пример попытки сделать перекрытие из пб (рухнуло). К сожалению ни точных фамилий, ни адресов (где-то в Пятигорске) , ни подробностей не знает либо не помнит - одно лишь категорическое "невозможно, арматура прорежет пенобетон". без попыток вникнуть в суть конструкций - может в них принципиальные ошибки были изначально заложены. Вот у меня уже несколько суток дома кусок 480-го пб стоит под грузом более 20 кг\см2 и не заметно "прорезания" даже на доли мм (кроме первоначального небольшого сминания на пол мм в момент подгруза). Почему в конструкции этот пб должен работать иначе?! Особенно если нагрузки будут в разы меньше и короче.

Цитата
DIMLE пишет: Здравствуйте! ну вы хватили батенька 7метров,ведь из тяжелого бетона я не знаю длиней 6,3 метра.

Речь о стандартных пустотказ с преднапрягаемой арматурой, которой внутри фиг да нифига, высота которых - 22 см, и перектытие однопролетное, т.е. концы не защемлены. Сечением несущего металла, высотой перекрытия и защемлением концов можно достичь многого.

Цитата
У меня распечатанная есть статья " Новые перспективы Ячеистых бетонов" подписана Алексей Чернов Бюлютень "Строительный магазин" № 17\2000г.

Может выложите?

Цитата
Они берутся сделать все расчеты и чертежи оснастки плит перекрытия. поищи по ключевым словам может что найдешь

Чертежи и оснастку различных конфигураций делать не сложно, рассчеты даже в уме сделает студент после первого семестра сопромата - там все примитивно... Важно знать принципиально хотя бы один реально осуществленный пример.

Цитата
kurara пишет: В общем в последний раз предупреждаю. БУдет попадалово.

Спасибо, конечно, за предупреждение. Но доводов нет - не убедительно. А теория или не - это вопрос не первый - под все можно (и нужно) теорию подводить, если хочешь чего-то получить. Главное - чтоб теория была верной, а не ошибочной. Вот практика как раз ошибки и позволяет выявлять, понимать и минимизировать. А дальше... Одному теоретику достаточно кирпич один раз краешком пальца потрогать, чтоб понять , что кирпичом может зашибить. А другой лбом поддон переколотит, но так и не поймет. От теоретика сильно зависит способность предвидеть практику ...

Противоречите сами себе.
Делать можно,но не гарантированного качества.Билеберда.
Я заливаю монолитное перекрытие,но приготавливаю мелкозернистый бетон и слегка его подпоризовываю для увеличения объема выхода,облегчения,УЛУЧШЕНИЯ ПОДАЧИ НА ВЫСОТУ И УКЛАДКИ.
Чисто на пенобетоне перекрытие-утопия,нерационально,ненадежно.Это уже проехали и давно.

Чем подпоризовываете, пенообразователем или воздухововлекающими добавками и в каких
количествах?. Завтра предстоит работа по укладке стяжки из ц.п. раствора. Думаю тоже
слегонца добавить п.о. и подать на высоту 3 м. по шлангу с помощью баро установки при
давлениии 0.25 МПа.

Здравствуйте!Мне попадалась технология заливки потолочного перекрытия пенобетоном по оцинкованному профлисту ,кажется 50*50 параметры не помню. И второй вариант по длине металлические балки и между ними натягивается арматура. Я у себя заливал промежутки между пустотками 0,8м расклинил арматурины и залил плотностью 800.

Михаил.