Водопотребность бетонной смеси. Созревание бетона.

Уберите пыль из отсева и поменяйте пластификатор для более подвижного бетона.

Цитата

GDS пишет: Подскажите пожалуйста, как снизить водопотребность бетона до в/ц 0,3. Работаем на гранитном отсеве 0-10, пропорция замеса 32кг(отсев), 12 кг цемент (500д0), пластификатор С-3 0,9% (100гр), вода 3,8-4,2л(при этом смесь рассыпается т.е не пластичная, а как бы из гранул1-1,5 см), отсев при этом имеет свою влажность и как определить сколько воды содержится в нем? И еще вопрос по процессу созревания бетона, читал такое высказывания, что бетон оптимально набирает прочность в воде, минимизируется усадка бетона, если например после расформовки погружать изделия в воду на сутки? (проводил тест, изделия из одной партии созревали после расформовки в естественных условиях, и в воде, те что были в воде при возрасте 2-3 суток были заметно прочнее при механическом воздействии на них).

Озвучьте проблему, а то я так и не поняла для чего Вы снижаете водопотребность?
У Вас смесь непластичная что-ли и дефекты изделий какие-то?
Что Вы производите и по какой технологии?
Работаете без песка, только цемент+гранитный отсев?
Рассев на ситах по фракциям гранитного отсева есть?
Влажность материалов определяется высушиванием до постоянного веса, см. ГОСТ 12730.2-78. БЕТОНЫ. Метод определения влажности.
По вопросам твердения: для чего Вам нужно твердение в воде?
Хотите повысить прочность или ускорить процессы твердения?
Для этого есть другие способы, а не твердение в воде, которое нетехнологично и чревато высолами на изделиях.
Termoblock : с какой целью нужно проводить испытания того, что считается аксиомой? :roll: Да еще на 7, 14 и 28 сутки? :roll:

Цитата
Termoblock пишет: Значит у нас с вами разный набор аксиом Разные цементы по разному набирают прочность до 28 суток. И то что на 2-3 сутки набор прочности идет с оперижением, не факт что на 7 или 14 сутки он не замедлится, даже ниже нормы. И в любом случае надо знать что на 28 сутки этот бетон показывает и есть ли отличае от произведенного стандартным способом.

Для этого не нужно испытания делать, достаточно посмотреть минералогию цемента, его вещественный состав и характеристики, а также знать некоторые постулаты твердения бетонов :roll:
Кроме того, чтобы сделать корректные испытания и правильно оценить их - нужны определенные приборы и приспособления.
Не на коленках же Вы отправляете GDS такие испытания проводить?

Работаем на одном отсеве, с сырьем туго до ближайшего города 200км, только ДРСУ местное и выручает. Снизить количество вводимой воды хотим для того чтобы перестраховаться и в сумме с влажностью наполнителя не выйти за пределы в/ц 0,4 (дабы не снизить морозостойкость изделий). Т.е. картина такова, вводим сегодня воду по в/ц 0,33(без учета влажности наполнителя), а завтра этого количества воды уже не достаточно, приходится добавлять и соответственно нарушать установленные пропорции, не получается обеспечивать точное и постоянно одинаковое в/ц отношение.
Вопрос: Как правильнее реализовать контроль в/ц с вычислением влажности наполнителя для получения более стабильных и предсказуемых характеристик изделий?
А тема про твердение в воде заинтересовала тем, что если это действительно приведет к увеличению прочности и качества бетона не достигаемому другими методами то почему бы и нет?
Цитата:
Геннадий Никифорович Пшеничный, кандидат технических наук, доцент кафедры «Производство строительных материалов, изделий и конструкций» Кубанского государственного технологического университета.
Корр.: Что Вы предлагаете предпринять, чтобы избежать разрушения, повысить надежность бетона и железобетона?
Г. П.: Предлагаю, прежде всего, осмысленный, научно обоснованный технологический регламент, включающий массу способов и приемов. Разумное использование химических добавок, в частности, пластифицирующих при их непременной экспериментальной проверке на надежность. Обязательное применение в процессе производства циклического вибрирования, обеспечивающего повышение оборачиваемости форм и оснастки, значительное повышение прочности бетона, сцепления цементного камня с заполнителем и арматурными элементами. Необходимо не допускать пересушивания бетона, использовать исключительно влажностные условия его твердения, оптимальный вариант — твердение в воде. Защищать работающие на изгиб железобетонные конструкции от увлажнения и повышенных температур. Проще говоря, применять комплекс мер для предотвращения возможной гидратации «заполнителя микробетона» в стадии эксплуатации конструкции.

GDS Геннадию Никифоровичю большой респект, я тоже так умно умею расказывать, удалить пыль дело муторное, но есть вариант, о котором кроме меня вам никто не скажет тут, попробуйте поиграть добавлением песка, пыль по массе разойдетьса и ваше вц снизитьса, на себестоимости сильно не отразитьса а вот по подвижности результаты на лицо, песок будет играть роль подшибников, отсев это дробленый песок и пыль, вода это смазка, потому у вас и идет высокое вц, это все равно что грязь трести.

Цитата
SVP пишет: удалить пыль дело муторное, но есть вариант, о котором кроме меня вам никто не скажет тут.

Ну просто умиляет :mrgreen:

Это не мое предложение (см. сообщения выше) - у меня всего лишь фантазия разыгралась на эту тему. :lol:

Думаю, что на таком сырье(отсеве) каким я пользуюсь, далеко не уедешь, последняя партия отсева с включениями соломы, бумаги, земли, асфальта, глины да еще после дождя на плитке появились темно коричневые точки, а из этих точек разводы как будто ржавчина(может глина?).
На местном литейно-механическом заводе имеется песок, используют они его для создания форм под литье чугуна, видел его один раз, крупно зернистый, чистый, не ссыхается в комки, то есть видимо мытый, говорил со знакомым с завода, он говорит, что приходит он им вагонами и соответствует каким то гостам, цена 1000р тонна.
Вопрос: Можно ли лить тратуарную плитку только на таком песке, без щебня?
Пробовал отливать плитку 30*30*3 из обычного мелкого песка явно содержащего примеси глины, при укладке лопается от более слабых ударов молотка, чем плитка из отсева по которой лупим что аж молотки с черенков слетают и хоть бы что!

Цитата

GDS пишет: На местном литейно-механическом заводе имеется песок, используют они его для создания форм под литье чугуна, видел его один раз, крупно зернистый, чистый, не ссыхается в комки, то есть видимо мытый, говорил со знакомым с завода, он говорит, что приходит он им вагонами и соответствует каким то гостам, цена 1000р тонна. Вопрос: Можно ли лить тратуарную плитку только на таком песке, без щебня? Пробовал отливать плитку 30*30*3 из обычного мелкого песка явно содержащего примеси глины, при укладке лопается от более слабых ударов молотка, чем плитка из отсева по которой лупим что аж молотки с черенков слетают и хоть бы что!

1000 руб/т - это круто :roll:
GDS, Вы все в какие-то крайности бросаетесь, то на одном отсеве без песка работаете, то на крупном дорогом песке собираетесь работать, то на мелком месите. :roll:
На одном мелком песке однозначно работать нельзя, попробуйте песок + гранитный отсев.
Но нужно смотреть грансостав отсева и М кр. песка, чтобы посмотреть по фракциям, какие у Вас есть и какой Вам не хватает и глину тоже нужно проверить.
Вы вроде в большом городе живете, строительная лаборатория, думаю, у Вас там найдется и стоит это недорого и совет там Вам могут дать по составу.

Есть один вариант, тут както вспомнил, 70% крошки 4-6мм и отсев, этот бетон идет под шлифовку думаю на литье подойдет, по идеии щебень выдавит лишнюю воду и цементное молочко.