Залипание на вибропрессе

Залипание на вибропрессе
Здраствуйте надоели Залипания на плаунсоне. Кто что посоветует?????
Была ли полезна информация?
пресовать через буклеты производителя или через стречь пленку, а В/Ц не пробовали снижать или не уплотняетьса?
Была ли полезна информация?
Все, кто задавал на этом форуме разумные вопросы по вибропрессованию, получали на них разумные ответы.
Исключение составляет только группа вопросов о том, как на дешевом вибропрессе получить качественные изделия с низкой себестоимостью.

На этот вопрос я ответа не знаю.
Если вибростол мощный то на пуансоне не бывает налипаний, даже если повысить В/Ц больше чем достаточно.
Если это живопырка, то нужно танцевать вокруг нее танцы.
Начать с бетоносмесителя. Если он не промешивает воду равномерно то залипания будут в местах повышенной влажности.
Пуансоны нельзя делать слишком гладкими. Шкуркой их поцарапать.
Но это «Танцы» вокруг вибропресса. Если вы хотите чтобы но работал на Вас, а не вы вокруг него танцевали, то заранее позаботьтесь о его качестве.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Николаю Болховитину: почему платики пуансона не могут быть слишком гладкими? У нас однажды взяли форму на пробу (кажется черкасская), а у нее были недостаточно гладкие платики намучились мы с ней пока, она со временем не отшлифовалась сама собой
Была ли полезна информация?
воды поменьше и цемент промешивайте без комочков
Была ли полезна информация?
Цитата
Технолог31 пишет:
Николаю Болховитину: почему платики пуансона не могут быть слишком гладкими? У нас однажды взяли форму на пробу (кажется черкасская), а у нее были недостаточно гладкие платики намучились мы с ней пока, она со временем не отшлифовалась сама собой

Да если уплотнение достигнуто достаточное, то это все равно. Но если нет, то верхний слой может содраться за счет вакума при отделении пуансона. Ну его и царапают чуток, чтобы воздух запустить.
Но это танцы. Они не всегда нужны и не всегда помогают.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
. Ну его и царапают чуток, чтобы воздух запустить.
С уважением, Николай Болховитин
Ну Вы наверное и царапаете. A кусать не пробовали?
Надо быть полным идиотом, чтобы царапать платики, которые через два дня станут снова зеркальными.
Была ли полезна информация?
Мы много чего пробовали, чего Вам даже и не мечталось попробовать.
А полным идиотом надо быть для того, чтобы покупать дешевый вибропресс под производство тротуарной плитки. Простой расчет показывает, что вибролитье в этом случае дешевле при равном качестве.
Хуже может быть только покупка дорогого вибропресса, который все одно не может делать плитку по российскому ГОСТу.
Но и такие покупатели до сих пор не перевелись, равно как и производители такого рода чудес техники.
Покуда живы жадины вокруг, удачи мы не выпустим из рук......


Какое небо голубое....

С уважением Николай Болховитин.
(стихи Булата Окуджавы)
Была ли полезна информация?
заставить дешовый пресс работать реально,правдо не всегда может получитьса и то иногда, что бы его заставить работать это нужны спецы серьезного уровня , боже но это такой геморой, там такие капризы пресса и в итоге может получитьса что плитку делать будет не совсем рентабельно а вложения не маленькие. Но на всех спецов не хватает да и они не особо то хотят возьтьса. Это целыйлый проэкт посути.
Была ли полезна информация?
А мы почему-то и на самых дешевых прессах добивались нужного уровня. Платики пуансона никогда не царапали, а налипания на пуансон получаются только из-за качества сырья. Я уже когда-то писал, что в Голландии для достижения качества изделий сырье везут баржами с Италии. Найдите у нас таких производителей - лучше из говна, но дешевле. А в том говне присутствие глины неизбежно, как же там не будет налипаний? Вот и приходится химию вводить. Я запускал в производство и немецкие-хваленые линии и наши отечественные-дешевые, вопрос налипания у всех один и тот же. Я считаю, что это только из-за сырья, как говорится - говно положишь, говно и получишь.
Была ли полезна информация?
В Голандию из Италии, интерессно это же наскоко гавенный пресс что не способен нормальный камень зделать, в Нормвегии есть прекрасные отсевыс удаленной пылью и пески, да и до нас не долеко, не ну я видел пресса ну очень слабые и работавшие по выработоной программе производителя который вообще ничего не понимает в формовки бетона, это был нонсенс. Но тем не менее к плохому прессу всегда сырье будет затратным, на прессе вообще по идеи должно присутствовать те регулитровки которые способствуют уплотнению, а не работы гидравлики, автоматики и прочей хрени для удобства оператора. Вообще с Сокотом соглашусь помимо стирания есть еще процесс наслаивания цемента на платиках, к примеру если пуансон рельефный тогда чистить приходитьса весь остроумным способом.
Была ли полезна информация?
Цитата
Я уже когда-то писал, что в Голландии для достижения качества изделий сырье везут баржами с Италии.

Хорошее решение, главное что на недостаток ума ни кто не жалуется.
В конце 70-х годов в СССР была решена проблема формования дорожных изделий из песчаного бетона на вибропрессах.
Песок был Мансуровский или Вяземский 2,7 Мкр. Средней паршивости.
Расход цемента 480 на куб.
Бетон 400. мрз.200

Современные разработки. сделанные с той поры позволяют достигать и лучших результатов.
Но все используют псевдонемецкие вибропрессы. которые выпускаются без всяких принципиальных изменений примерно с тех же 70-х годов.
Скоро сырьё начнем возить из Италии.

Вот это ум!!!

С уважением Николай Болховитин.
P.S. Может все махнем в Италию- Там сырье лучше.
Была ли полезна информация?
P.S. Может все махнем в Италию- Там сырье лучше
Николай . Да не кто не поедет в Италию у нас своего сырья хватает да и просторы Сибири не освоены .

А по существу вопроса Залипание происходить от сырья мы это все знаем как оператор сделает смесь с экономией Вяжущего так и начало всё прилипать так и подкладывай стреч плёнку или как сказал Ярослав газету .Многие хотят по экономней вот и все беды в этом. Сам пробывал это делать и получал такой результат.
Была ли полезна информация?
Королевство Нидерландов занимает территорию 41,5 тыс. кв. км, 40% которой находится ниже уровня моря .
Хотел бы я посмотреть, где Вы будете брать сырье, живя в таких условиях и работая на оборудовании производительностью - 1000 кубов в сутки.
Была ли полезна информация?
Сокот это понятно а чего соседское не подходит, рядом же.
Была ли полезна информация?
При такой производительности линии наверное есть смысл изготавливать более качественные изделия. Ну и наверное была какая-то еще мотивация, я всех тонкостей не знаю.
Была ли полезна информация?
Николай . Да не кто не поедет в Италию у нас своего сырья хватает да и просторы Сибири не освоены .

Вот тут Вы ошибаетесь, сырья хорошего у нас очень мало.
Есть регионы где его просто нет, а транспортное плечо сильно давит на себестоимость.
Но и это полбеды. В Европах сырье из под экскаватора ни кто не продает, оно на карьере перерабатывается и классифицируется. В таком виде и продается. Естественно, что стоимость его возрастает, но это позволяет использовать его на дешевых вибропрессах. Добавить к тому климатические условия в которых работает в Европе дорожные изделия, и получим посредственное, по нашим понятиям, качество изделий, но вполне пригодное для использования в Европе.
Ни кому не интересно например- откуда в Нашем ГОСТЕ взялся размер по высоте плитки 88мм?
Раньше то его не было. Был 60,70,100.
Это все из за требований МРЗ. Для достижения МРЗ-200 необходимо было уплотнять бетон до 2400. – это против 2200, в Европе. При таком уплотнении все испытания бетона на прочность получались выше чем на западе, что и позволяло уменьшить высоту изделий до 70, супротив 88. Однако под напором западной техники, в период беспредела 90-х годов ГОСТ подогнали под западный стандарт. Подогнали, да не совсем. Мрз. то оставили. И вот что при этом получил наш покупатель плитки:
1. Перерасход бетона по плотности (2200/2400) составил 8%
2. Перерасход бетона по высоте составил (70/88) составил 20%
3. Из за некачественных вибростолов импортных вибропрессов расход цемента вырос с 480 до 520 килограмм на куб.
4. Возросли транспортные расходы и трудозатраты при производстве и укладке.
Да еще и попробовали "подсадить" нас на дорогое, переработанное, сырьё, которого у нас просто нет
А стоимость самих вибропрессов просто скакнула в облака. Этого удалось добиться не улучшением конструкции самого вибропресса, а навязыванием к нему совершенно лишних опций, ни как на качество формовки не влияющие.
Одним словом развели нас как маленьких, и впихнули нам «металлолом» который нам годится как «корове седло».
А денег мы считать не любим и не умеем.
Нам за понты ни каких денег не жалко.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Николаю Болховитину: если Вы имеете ввиду ГОСТ17608, то я там не припоминаю размер плитки 88 мм, да и про плотность по-моему там ничего не говорится, кроме того по ГОСТу у нас наверное никто плитку не выпускает, скорее по ТУ (многие вообще и слов таких не знают)
Была ли полезна информация?
и почемы мы своими чудо прессами не завалили весь мир?Я по жизни патриот и машина у меня российского производства,но линия у нас импортная и нисколько не жалеем,а отечественный динозавр стоит как металлом.просто нельзя рассматривать только пресс,нужно рассматривать в комплексе автоматизированую линию и многие предпочитают иномарки :roll:
Была ли полезна информация?
Цитата
quote="Болховитин Николай А стоимость самих вибропрессов просто скакнула в облака. Этого удалось добиться не улучшением конструкции самого вибропресса, а навязыванием к нему совершенно лишних опций, ни как на качество формовки не влияющие.
Одним словом развели нас как маленьких, и впихнули нам «металлолом» который нам годится как «корове седло».
А денег мы считать не любим и не умеем.
Нам за понты ни каких денег не жалко.

С уважением Николай Болховитин.
С этим я с вами согласен 100%
По сырью ,мы не можем так как они преподносить свой товар на рынок ,думаю что ещё не научили нас, или сами не хотим делать ,стараемся как лучше ,а получается как всегда.
Деньги мы можем считать, а когда нас разводят про это забываем .Вы не раз уже писали про развод при покупки Вибропресса и оборудование к нему.
Была ли полезна информация?
Цитата
Николаю Болховитину: если Вы имеете ввиду ГОСТ17608, то я там не припоминаю размер плитки 88 мм, да и про плотность по-моему там ничего не говорится, кроме того по ГОСТу у нас наверное никто плитку не выпускает, скорее по ТУ (многие вообще и слов таких не знают)
Нет ГОСТ17608-91 был принят уже в период развала, под давлением иностранных производителей вибропрессов. Они не смогли сделать вибропресс, который бы формовал по советскому стандарту, и просто подменили ТУ на более низкого качества. В нем даже отсутствует ссылка на тот ГОСТ взамен которого он был принят. А был он принят вместо ГОСТ 17608-81. А потом и в него еще были внесены изменнеия, направленные на снижение качества отечественных дорожных изделий до уровня европейского .

Цитата
и почемы мы своими чудо прессами не завалили весь мир?Я по жизни патриот и машина у меня российского производства,но линия у нас импортная и нисколько не жалеем,а отечественный динозавр стоит как металлом.просто нельзя рассматривать только пресс,нужно рассматривать в комплексе автоматизированую линию и многие предпочитают иномарки

Да потому не завалили, что они кроме нас ни кому не нужны. Таких климатических условий нет ни в одной стране мира. А значит там совсем другие условия эксплуатации.
Что касается иномарок, не тех что под собственные понты куплены, а те на которых люди деньги зарабатывают, то внимательно присмотритесь к машинам, которые бегают по нашим дорогам.
Из микроавтобусов и грузовиков малого класса ГАЗЕЛЬ составляет 92% парка.
Даже в Москве попробуйте остановить на улице машину частного извоза. Скорее всего Вы поедете на 5-ке.
А Ваша линия будет вас устраивать до тех пор пока вы не столкнетесь на рынке с реальным конкурентом, который предложит плитку дешевле Вашей, но такого же качества, а вы не сможете снизить цену своей.
Это пока не для нашей страны, но я думаю, что то, что мы сейчас называем по ошибке кризисом закончится, и тогда начнется настоящий кризис, в котором не будет дешевых кредитов, позволяющих продавать некачественную продукцию по завышенным ценам. Вот тогда люди и вспомнят про старые ГОСТЫ как критерий качества любой продукции.
Про осетрину то помните.. точнее про ее свежесть.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Да потому не завалили, что они кроме нас ни кому не нужны. Таких климатических условий нет ни в одной стране мира. А значит там совсем другие условия эксплуатации.
С уважением, Николай Болховитин.
Да потому не завалили, что как собирал их пьяный дядя Ваня, так он и собирает, если не дядя Ваня, то его последователь. Крышки от консервных банок я находил только в маслостанциях отечественных производителей. И это будет еще долго. Менталитет нашего народа поменять не очень легко. Поэтому оборудование, произведенное в просторах нашей необъятной Родины, начинают ремонтировать с первых дней эксплуатации, иногда и раньше.
А столкнуться на рынке с реальным конкурентом, можно в любой момент, на то это и рынок, и то если у конкурента будет оборудование производительностью 2000 или 3000 квадратов, в смену с обслуживающим персоналом 2-3 человека.
Был у меня в Сочи, лет пять назад, такой случай - Запустил я пресс по изготовлению шлакоблоков, шлакоблоки пошли хорошего качества и с низкой себестоимостью. Хозяева пресса начали проталкивать продукцию на рынок, поехали на стройку и предложили начальнику строительного управления по цене ниже рыночной, на что получили четкий ответ: "Мне все равно будет он (шлакоблок) дешевле или дороже, главное, чтобы я от этого что-то имел". Вот Вам и рынок.
Была ли полезна информация?
Цитата
Был у меня в Сочи, лет пять назад, такой случай - Запустил я пресс по изготовлению шлакоблоков, шлакоблоки пошли хорошего качества и с низкой себестоимостью. Хозяева пресса начали проталкивать продукцию на рынок, поехали на стройку и предложили начальнику строительного управления по цене ниже рыночной, на что получили четкий ответ: "Мне все равно будет он (шлакоблок) дешевле или дороже, главное, чтобы я от этого что-то имел". Вот Вам и рынок.
Совершенно типичный для нас случай.
Все что у нас строиться - строиться на кредиты. Те кто строит расплачиваться по ним не собираются, и им совершенно все равно сколько это стоит.
Но кредиты так устроены, как детская игра, в которой десять человек бегают вокруг девяти стульев. По команде ведущего все пытаются сесть на свободный стул. Тот кто остался без стула – «сам дурак».
По кредитам все одно надо будет кому то платить, только не сейчас.
То что сейчас называют кризисом это только кредитный кризис, когда современное поколение людей сожрало доходы двух последующих поколений, в надежде на то, что они и будут за все платить.
Сейчас заканчивается этап в котором правительства пытаются «гасить огонь бензином», то есть пытается сохранить современную кредитную систему накачкой денег в экономику.
Она , эта система, все равно рухнет, рано или поздно, и тогда наступит «Гамбургский счет»
На строительстве эти этапы отражаются почти с индикативной точностью.
Любое производство все равно будет существовать, в том числе и строительство, но платить за него начнут адекватные деньги.
Адекватные это примерно - когда один человек сможет покупать на свою зарплату 1 квадратный метр жилья в месяц.

Вот теперь про прилипания к пуансону:
Причины налипания смеси на пуансон в процессе формовки две-
Первая, это некачественный бетоносмеситель. Дело в том, что сверхжесткую смесь очень трудно перемешать гомогенно. Особенно трудно вмешать в эту смесь воду. Этим она принципиально отличается от смеси подвижной. Неравномерно перемешанная вода создает очаги переувлажнения, в которых потом и возникают точки налипания. Бороться с этой проблемой очень просто – надо применять двухвальные смесители с частотой вращения роторов не меньше 32 в минуту. Все остальное это лишь компромисс.
Вторая проблема это некачественный вибростол, который не в состоянии уплотнить смесь с низким ВЦ. Требования морозостойкости заставят вас уплотнять бетон до 2400, и вы начнете повышать ВЦ и увеличивать количество цемента. Это и приведет к залипанию.
Выхода здесь два. Либо вообще отказаться от требований ГОСТ по мрз. и формовать на плотности 2200. Либо заменить вибростол.
Есть и третий – не формовать в России, а всем уехать в Италию.
То-то итальянцы будут нам рады.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
да ладно вам про плотности и евро качество, о котором многие мечтают, лучше всего обратить внимание на многие факторы, вот многие отпираютьса от 2-х валки, мол дорого и чистить геморно, но этож все решаемо, можнож купить поначалу не дорогую 2-х валку, насчет как почистить всегда вопрос решаемый достаточно смекалки и фантазии, ну замучиетесь вы ее чистить вот тогда и поевляютьса идеи по этому поводу, вообще эти разработчиков туда загнать на очистку и на работу этого смесителя, я думаю от этого был бы большой толк, вот Николай не раз говарил о том что 2-х валки применяютьса в резиновой промышлености в пластмассовой, кампозитной, к которй кстате можно отнести и бетон тоже, в произвдстве глины (для производства), в асфалтовом производстве, кулинарии кстате, вообщем во многих местах, именно там где нужно распределить все кампоненты по массе равномерно и зделать вещество однородной, насчет оборотов предпочтительнее 55-60, мы на такой работаем горя не знаем, ниже 34 появитса ряд проблемм, воду распределить по массе это посути труднее всего, поэтому у многих липнет, обратите внимание почему в Китае они упорно применяют 2-х валки в вибропрессовании, а у них пресса слабые, но покраине мере там что то получаетьса, у нас тут в соседнем городе стоит китайская линия, с 2-х валкой, им очень крупно повезло поскоку их камни еще както могут канкурировать с супер наворочеными мега прессами, а вот если туда воткнуть роторник будет катострофа. Ну нет такого производства инертного у вас и у нас, дорого это, и не выгодно, потому в кризис начились поиски зделать камень подешевше из того что есть но :roll: не у многих получаетьса, откат то надо платить и еще что то заробатывать, покраине мере у вас.
alexssk не завалили по многим причинам, да это особо и никаму и не надо было и сейчас тоже, надо будет тогда когда на нем перестануть гнатьса за классикой вибропрессования, посути так оно и есть совецкая школа она одно из лудших, поэтому я считаю надо производить то что другие никак не могут в этом есть смысол, а смысол еще в том что когда они кинутьса повторять тоже самое, то ничего не получитьса и начнуть штудировать все что иследовали раньше, в итоге наступить прозрение. Но переломный момент наступит не в этом.
sokot ну вспомните машины 25-30 тней давности, ведь не плохие машины были, но без идиотизма тоже не обошлось но посути идея то бы ла правельной 8) , как то щас не актуально спорить о том что лучше когда в то время пресса делали из того что есть, а вот если их делали сечас с устранением маразма, такого рода пресса с этой же идеей переплюнут многих и пока качеству и по себестоимосте, в этом я с вами могу даже поспорить могу даже кое чего показать, очень даже не плохо получилось. Хотя вы этим занимаетесь вам и так все извесно.
Липнуть будет если экономить на прессе изночально, при этом разорятьса на сырье, либо разоритьса на нормальное оборудование и с экономить на сырье, посути тоже замкнутый круг, насчет того где купить нормальное оборудование это уже не простой ворос его и так становитьса все меньше и меньше.
На добавки пресс можно тоже посадить, хм, но это посути тоже самое литье, которое не всегда у все получаетьса качественным, за то не липнет.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)