Технология вибропрессования. Вопрос Портышеву Вадиму

Материал этого форума лишь в малой степени состоит из рациональных идей, которые базируются на системных знаниях о теме.
В основном этот форум представляет собой сборник предрассудков, совершенно безапиляционно излагаемых людми, получившими случайное представление о бетоне вообще и о вибропрессовании в частности.
Все эти предрассудки ( или как сказал Скот-мнения) как правило сводятся к достижению трех целей:
1. Как запудрить мозги покупателю, что бы он купил то оборудование которое уже наделали, и не знают куда девать.
2. Как бы купить такой вибропресс, который стоил бы дешево, но производил бы плитку., которую можно было бы продать дорого.
3. Что делать с вибропрессом, который был куплен незадорого, не хочет делать плитку, которую можно продавать задорого.
Вот это 99% того что написано на этом форуме.
По этой причине когда появляется кто то, кто пытается объяснить что чудес то не бывает, то он вызывает раздражение у всех, или почти у всех верующих в чудеса, или желающих, что бы в их чудеса веровали.
Но расстраиваться не надо. Процента 2-3 присутствующих здесь специалистов, получают нужную информацию. Если конечно:
- Способны ее понять.
- Способны задать грамотный вопрос.
Так что не отчаивайтесь.
Здесь есть все о том, что, делать бетон просто, а вот хорошо делать бетон сложно.
Вот о чем тут идет речь.
С уважением, Николай Болховитин

Цитата
neusman пишет: Здравствуйте всем, хочу задать вопрос Портышеву Вадиму. В многочисленных форумах побывал и еще больше запутался. Может ли вибрирование с минимальным пригрузом формовать до Госта (сгс-1, кмз, стром-профи и т.д.), а то одни говорят что нужен мощный пригруз, другие говорят что вес вибрацию глушит, а в реалиях как, на практике отзовитесь ребята работающие по технологии третьего пути!!!

1.Если нужен гарантированный результат - это к Болховитину.
Практика, критерий истины.Поэтому:
2.Если нужно дёшево и сердито, то берёте сырьё на котором собираетесь работать, смешиваете его с цементом на котором собираетесь работать, на смесителе на котором собираетесь работать и формуете на станке на котором собираетесь работать.Полученные изделия везёте в лаборатори, испытываете.После чего принимаете решение покупать или нет оборудование.
В смутные 90 годы на Красной Пресне потенциальному покупателю без вопросов делали пробные формовки из смеси приготовленной из его сырья.Более того, сырьё можно было отправить контейнером или оказией и дождаться результатов не выезжая из своего города.На данный момент времени продавцы оборудования оказывающие такую услугу, мне неизвестны.
В качестве обеспечительной меры советую при покупке оборудования прописать в контракте, что сделка считается состоявшейся только в том случае, если полученные изделия будут соответствовать ГОСТу.Правда в этом случае скорее всего Вам ничего не продадут.
3.Что касается

Цитата
отзовитесь ребята работающие по технологии третьего пути!!!

[/QUOTE].
Таких ребят нет.Но возможно, благодаря содействию в создании опытного образца одного из членов данного сообщества зарегистрированному под ником на букву А. в следующем году они появятся.
С уважением П.В.

Болховитин пишет:
Запомните очень простую вещь, я рассказываю на этом форуме только то что делал на практике.
Не я один конечно, а большие и маленькие коллективы конструкторов, технологов, ученых рабочих мастеров и других специалистов, с которыми я работал. Одному, просто физически невозможно все это проделать. Это вам не готовый вибропресс запустить

А мы,получается,картинки смотрим? И выставляю я здесь, то, чего никогда не видел? И у нас при создании пресса не сидит такой большой коллектив над им созданием. Есть инженер-гидравлик, инженер по формам, инженер-электронщик, инженер-технолог по смесям, ну и руководитель само собой. Спрашивается зачем еще 15-20 человек? Наверное кушать им сильно хочется?

Цитата
Есть инженер-гидравлик, инженер по формам, инженер-электронщик, инженер-технолог по смесям, ну и руководитель само собой. Спрашивается зачем еще 15-20 человек? Наверное кушать им сильно хочется?

А к "пуговицам" претензии есть?

Цитата
В смутные 90 годы на Красной Пресне потенциальному покупателю без вопросов делали пробные формовки из смеси приготовленной из его сырья.Более того, сырьё можно было отправить контейнером или оказией и дождаться

А это по той причине, что кроме перечисленных выше специалистов на Красной пресне, в то время работали еще и специалист по бетону, не просто технологи, а научные работники, которые попали туда из развалившихся НИИ.

В частности Оганесянц Сергей Левонович. Занимался этими вопросами на Пресне в это время.
Вот эти люди и писали ТЗ всем гидравликам и механиками и электрикам, писали должностные инструкции наладчикам.
Это был остаток коллектива Л.И.
И так было до 98 года.
Их сменили маркетологи новой волны, которые стали диктовать свои правила производства вибропрессов.
Вместо большого количества дешевых вибропрессов, стали производить малое количество супердорогих.
Стали соревноваться в наворотох, которые совсем не улучшали работу вибропресса, но существенно увеличивали его цену. Потом коллектив развалился.
Специалисты, привыкшие работать по техническим требованиям, мгновенно ушли с завода. При общим снижении качества формования на рынок стали пробираться западные вибропрессы, которые не могли формовать по российским ГОСТАм. Тогда же в ГОСТе были сделаны изменения, снижающие требования к качеству изделий, особенно дорожных. Одновременно был отменен стандарт качества в Германии и заменен на ИСО. В немецком стандарте еще было требование морозостойкости 50. В ИСО его нет.
Что касается России то все технические споры перешли после этого в область разговоров о том, как на вибропрессах сделанных под ИСО получить плитку по требованиям ГОСТ. Причем на отечественных материалах и в отечественных заводских условиях. На вибропрессах Л.И., разработанных и производимых в Москве, этот вопрос был решен. Хоть и не до конца, но решен. Главное был модернизационный потенциал. Но таких вибропрессов сегодня ни кто больше не производит. Современные российские производители копируют вибропрессы западных производителей, модернизировать которые под российские условия можно лишь с трудом. То же делают и китайские производители, их вибропрессы формуют та к же посредственно, как и западноевропейские, но стоят при этом дешевле.
При всем многообразии выбора вибропрессов, реально наш покупатель его лишен.
Он может выбрать из предложенной ситуации только следующее:
1. Производить относительно дешевую плитку по ИСО и менять ее каждые два три года.
2. Производить качественную плитку по ГОСТ , расходуя при этом дорогие материалы и добавки.
Для первого и для второго случая, "совершенно случайно", подходят все европейские вибропрессы. Но вот беда. Под них же подходят и китайские и российские клоны.

Оборудования для производства качественной и дешевой плитки сейчас на рынке нет.
Можете не искать.

С уважением Николай Болховитин.

Ясно, спасибо ребята за дискуссию. О плитке я пока не думаю, у нас тут засилье вибролитья (мода к нам долго идет). А насчет стеновых: быть или не быть возьму живопырки две штуки- 1 к-01 "Валдис" для фактурных блоков ну и вообще, второй кмз доработаю до уровня сгс и будет он может не очень качествеенные арболитобоки формовать. Дело у меня вообще то есть, но не в городе, рифей - 05 стоит (столько проблем там), но я сам им не занимался вообе брат его пользует. Вот такие вот дела.