Доброго времени суток! помогите пожалуйста по технологии : классика, Адимент, песок речной сеяный,ПЦ-400-Д0,смеситель 200л., песок 42кг. цемент62кг. вода в растворе29л. пеноконцентрат0,18кг. соотношение 0,46 плотность пены 60-70г/л Выход получился4,7 блока(600*300*200) выгрузка при давлении 0,4 в течении5 мин. через пожарный рукав. Почему выход блока такой малый? как Исправить?
tatarin1982
Пользователь
Сообщений: 19Регистрация: 24.02.2010
Была ли полезна информация?
NEBULUS
#2
16.03.10 15:42
Воды катастрофически мало. Цемент разрушает пену, забирая из неё воду. Надо увеличивать до 45 - 50 литров. Не иначе. И прежде чем вгружать пену нужно тщательно перемешать песок+цемент+вода, минут 5, не меньше, а лучше - дольше. У меня 500 литров за 3 минуты выгружается через Ф50мм. ПыСы Сразу не обратил внимания. Цементу много, а песка мало. Надо соотношение менять до наоборот. :wink:
Значит у Вас не 200 литров мешалка.Пересчитайте. Уже с таким сталкивался. На предыдущий совет от предыдущего советчика о количестве цемента и воды не обращайте большого внимания (а то еще запутаетесь). Фигня все это. еще вариант, что пена у Вас не Адимент
пена Адимент покупал у с документами. а мешалка ССМ200/15 и рецептура ихняя. Сегодня ответ пришёл что с одного замеса на Д-600-800 должно получатся 5-5,5 блока. Так ли? В Кемерово стоимость блока у производителя Д800-100р,а у меня себестоимость выходит дороговато!
tatarin1982
Пользователь
Сообщений: 19Регистрация: 24.02.2010
Была ли полезна информация?
NEBULUS
#5
16.03.10 18:45
Цитата
nabludatel пишет: Фигня все это.
Ну фигня - так фигня....... По результатам отпишись, tatarin!
Сообщений: 116Регистрация: 29.10.2007Город: РСО-Алания, г. Владикавказ-Цхинвал
#7
16.03.10 23:02
Адимента маловато...первоначально доведи до 3,5 % раствора ПО, т.е. на замес будет уходить около 300-350 гр. концентрата, в дальнейшем можно уменьшить. Водички можно добавить, до В\Ц 0,5- 0,6 ничего страшного..
У меня раствор идет самотеком, просто смеситель приподнял, давление включаю под конец, длину шланга укоротил по минимуму...
Песок речной и еще и просеяный (какой кстати Мк?) может разрушать пену, воды попробуйте добавить и если не найдете мелкого песка увеличивайте плотность пены до 80-90... Пробуйте у вас все впереди, это только в бизнеспланах все хорошо :wink:
tatarin1982 пишет: пена Адимент покупал у Совби с документами. а мешалка ССМ200/15
и рецептура ихняя. Сегодня ответ пришёл что с одного замеса на Д-600-800 должно получатся 5-5,5 блока. Так ли? В Кемерово стоимость блока у производителя Д800-100р,а у меня себестоимость выходит дороговато!
Еще раз! Вы говорите, что мешалка 200 л. Пересчитайте. ПиЭр квадрат и умножить на внутреннюю длину смесителя. Минус объем мешалки. "100" раз уже было в практике. Говорят, мол, смеситель 1,5 куба. вот на синтетике выход 42 блока, а на белке только 39. Сажусь, считаю по формулам. Оказывается емкость смесителя около 1400 л, а выход блоков на синтетике - около 1500 л.Как такое может быть? Оказывается при выгрузке пенобетона дают давление до 4 атм и влючают мешалку. В результате пеномасса по мере выгрузки еще поризуется (наподобие баропоризаторов).
Цитата
NEBULUS пишет: Поскольку nabludatel присутствует на форуме уже почти целый год, то, видимо, он умнее . Дал толковые дельные советы . Ща придёт Сергей Иванович и пошлёт на... ...., то есть в .. ..библиотеку........ Тогда точно всё запутается у тебя в голове.........пропустишь сезончик, зато разберёшься. С твоей рецептурой вообще неясно как тебе удаётся смесь из смесителя выдавить Самый дельный совет - включай соображаловку! Водотвёрдое соотношение у тебя меньше 0,3 !!! - раз..... На хрена тебе столько цемента(!) на столько песка?! - два.....
Не обижайтесь. Я не лично к Вам. Насчет рецептуры, то количество компонентов у tatarin1982 соответствует стандартной рецептуре того же неопора: цемент 310, песок 210. Что-то я не пойму NEBULUSа
Я бы сделал так. 1. Считаю объем мешалки. Если не 200 литров - пересчитываю рецептуру на фактический объем. Если 200 литровая, то... 2.Делаю Замес. Перед выгрузкой визуально определяю в смесителе села или нет пенобетонная масса. Если, нет - на выгрузку. Если да, то мой пенообразователь или качество моей пены (даже из хорошего ПО) не соответствует. выясняю причины. возможно пена поддельная, пропавшая и т.д. ит.п. может характер смешивание не соответствует (быстрая мешалка) и т.д. и т.п. Но скорее всего пена не та. 3. Проверяю пену у ближайшего соседа 4. Если пеномасса перед выгрузкой не осела, то выгружаю.Если на выгрузке теряется объем, Выясняю причины.(диаметр шланга,давление, дальность выгрузки, сам шланг- гофра/не гофра., текучесть смеси) и т.д и т.п 5. пробую другой пенообразователь!!!
Доброго времени суток! Получилось вот так(ответ для Наблюдателя) классика, Адимент, песок речной сеяный,ПЦ-400-Д20,смеситель 210л., песок 42кг. цемент62кг. вода в растворе33л. пеноконцентрат0,18кг. разводим1:40
плотность пены 75-80г/л Выход получился5-5,3 блока(600*300*200) выгрузка при давлении 0,4 в течении1 мин. через пожарный рукав. блок прочный но на проверку не возил.
NEBULUS, а что вы так удивляетесь, на сайте стройбетона посмотрите ..., зато наверное будет гостовская прочность без особых извращений, а у вас какая прочность на Д600?
NEBULUS пишет: Ужос! Цемента в полтора раза больше песка!
О какой плотности пеноблока мы вообще говорим. Если д600, то рецептура, я бы сказал, нормальная (если не учитывать что цемент ШПЦ400 д20). Если о д800, то вы, ув.NEBULUS, правы.
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100Регистрация: 14.04.2009
Была ли полезна информация?
NEBULUS
#15
29.03.10 13:21
Получается что по сухим у татарина выходит D500-550. У себя я использую несколько иную пропорцию (на куб): Песок-320 , цемент ПЦ400Д20 - 260 , воды - 250, ХК - 8кг, фибра 1кг, баро. Прочность 22кг/см2 через месяц.
NEBULUS пишет: У себя я использую несколько иную пропорцию (на куб): Песок-320 , цемент ПЦ400Д20 - 260 , воды - 250, ХК - 8кг, фибра 1кг, баро. Прочность 22кг/см2 через месяц.
Без предактивации - п...ж и провокация
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100Регистрация: 14.04.2009
Была ли полезна информация?
NEBULUS
#17
29.03.10 13:57
Цитата
nabludatel пишет: Без предактивации - п...ж и провокация
Неплохо конечно, если не считать что 8кг хлористого стоят почти как 50кг. цемента + нагреть 250л воды до 90град., и вы выходите на ту-же себестоимость что и татарин.
Finder07 пишет: Неплохо конечно, если не считать что 8кг хлористого стоят почти как 50кг. цемента + нагреть 250л воды до 90град., и вы выходите на ту-же себестоимость что и татарин.
И мне что-то не верится.От NEBULUSа попахивает "книжным теоретиком".
nabludatel, наше производство в Мелитополе (Запорожская обл.). Сейчас пенобетон продается неплохо, вроде не хуже чем прошлой весной, цена 420-450грн/м3 блоков Д700 в зависимости от партии, у вас какие цены?
nabludatel пишет: И мне что-то не верится.От NEBULUSа попахивает "книжным теоретиком".
Зря вы так, ребята. Надо сказать что цемент Стерлитамакский позволяет работать именно в таком режиме, даже не особо заморачиваясь с нагревом воды. NEBULUS в прошлом годе пытал меня по активаторной установке, возможно что-то и сделал. Так что лично я не удивлён. Рад, Сергей, что в Запорожье, назло врагам, пенобетон всёж идёт. Удачи ! :wink: P.S. Хлористый кальций, кстати, стоит 9 рублей килограмм(ОАО СОДА). Мешок ПЦ400Д20 стоит 100 р.
Цены есть там, где есть спрос и предложение. Ну хотя бы спрос.У нас его практически нет.Установили по 450 и это при том, что газобетона в округе на 150 км нет. Сидим пьем пиво.
Цитата
Quadrum пишет: Зря вы так, ребята. Надо сказать что цемент Стерлитамакский позволяет работать именно в таком режиме, даже не особо заморачиваясь с нагревом воды. NEBULUS в прошлом годе пытал меня по активаторной установке, возможно что-то и сделал. Так что лично я не удивлён.
Значит в Стерлитамаке дураки, раз такой цемент называют шпц400д20, а не пц600д0
Цемента в полтора раза больше песка! 