Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Трещины в газобетоне

Трещины в газобетоне

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Трещины в газобетоне
#1
21.10.08 20:08
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Доброе время суток уважаемые коллеги!

В этом году закупили оборудование для производства неавтоклавного газобетона. И столкнулись с серьезной проблемой: где-то через 3-4 недели на блоках появляются трещины. Используем ПЦ-М400Д0, песок речной (глины нет)
Мы начали применять пластификатор, блоки стали прочнее, но трещины все равно появляются.
Начали заворачивать готовую продукцию в стретч-пленку для избежания быстрого испарения влаги, все равно не помогает.

Подскажите пожалуйста. если кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, что делать и что это за "внутренняя напруга", которая разрывает камень?

Заранее благодарен

  • 21.10.2008 20:08:17

    DMT

    Доброе время суток уважаемые коллеги! В этом году закупили оборудование для производства неавтоклавного газобетона. И столкнулись с серьезной проблемой: где-то через 3-4 недели на блоках появляются трещины. Используем ПЦ-М400Д0, песок речной (глины нет) Мы начали применять пластификатор, блоки стали прочнее, но трещины все равно появляются. Начали заворачивать готовую продукцию в стретч-пленку для избежания быстрого испарения влаги, все равно не помогает. Подскажите пожалуйста. если кто-ни...

    читать далее

  • 13.12.2018 20:25:14

    Роман

    [QUOTE]У меня тоже проблемы с трещинами. Но они появляются после сушки. К примеру если поддон с камнем стоит в пленке то все нормально, а как только снимаешь пленку и камень начинает сохнуть то появляется паутина по всему камню. Помогите как это победить. Цемент Новороссийск Температура при сливе в форму около 43-45 градусов. В камере предварительной сушки 35-45град в камере основной сушки 55-60град. Состав на куб: Цем: 290кг Пес: 198кг Вода: 256кг Al: 0.465кг Сода: 2.33кг Сульфат:...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
21.10.08 20:10
Какое количество цемента идет на куб. и какую плотность производите?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
21.10.08 20:22
Цемента по-любому у них больше 300 кг., к бабке не ходи. Смех разбирает при фразе "оборудование для производства неавтоклавного газобетона".
 
Была ли полезна информация?
 
#4
22.10.08 7:34
А так пишут некоторые производители оборудования в своих постах! :D
 
Была ли полезна информация?
 
#5
22.10.08 13:29
трещины идут как на 600, так и на 700 плотности...
цемента на 1 м3 - 350 кг, но пробовали и больше
 
Была ли полезна информация?
 
#6
22.10.08 18:22
Цитата
DMT пишет:
цемента на 1 м3 - 350 кг, но пробовали и больше
В том-то и бяда!
 
Была ли полезна информация?
 
#7
24.10.08 15:45
Для того, что бы что-то Вам посоветовать напишите Ваш состав полностью на 1 мз : количество цемента, какой песок, какая пудра и сколько, ПАВ и сколько, В/Т соотношение, температуры смеси и хорошо бы приложить фотографии блоков с трещинами...иногда и по внешнему виду можно понять в чём же причина.
Как протекает вспучивание смеси, есть ли проблемы?
Где и как хранятся изделия, при какой температуре?
А чье у Вас оборудование?
Почему Вам не помогает продавец оборудования и не консультирует Вас по технологии?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
25.10.08 16:44
Наименование Единица Кол-во
Цемент тонна 0,35
Песок тонна 0,24
Al кг 0,58
NaOH кг 2
Гипс кг 3,47
Вода литр 240

Температура массива после заливке 54-56 градусов. Температура в помещении +18. Песок речной.
Хотим за эту зиму поставить пропарочную камеру, надеемся, что она поможет увеличить прочность камней и тем самым возможно уберем проблему трещин.
Фото прикреплю...
 
Была ли полезна информация?
 
#9
25.10.08 17:32
А гипс, пардон, полуводный? или все же двуводный? В первом варианте скорее всего вы нашли проблему, во втором пока нет. Никакая камера не исправит причину проблемы, лечить не симптомы надо, а первопричину.
А вообще-то цемента много, усадка при высыхании блоков большая, может из-за этого еще рвать.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
26.10.08 21:29
Если я Вас правильно понял, то вы считаете, что проблема в гипсе? Стоит ли заливать без гипса?
Разная рецептура, одни добавляют гипс, другие нет.
Мы пробовали заливать вообще без гипса и с малым его добавлением, но массивы поднимались, а потом опадали... гипс работает еще и как ускоритель твердения. Но много гипса мы не добавляем, так как происходит потеря прочности.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
26.10.08 22:01
Если честно, то гипс это такая страшная штука для цементных бетонов! Немного больше и кирдык!
 
Была ли полезна информация?
 
#12
27.10.08 10:12
Цитата
DMT пишет:

Наименование Единица Кол-во
Цемент тонна 0,35
Песок тонна 0,24
Al кг 0,58
NaOH кг 2
Гипс кг 3,47
Вода литр 240
Температура массива после заливке 54-56 градусов. Температура в помещении +18. Песок речной.
Хотим за эту зиму поставить пропарочную камеру, надеемся, что она поможет увеличить прочность камней и тем самым возможно уберем проблему трещин.
Фото прикреплю...
Правильно Константин спрашивает: у Вас полутороводный гипс (строительный) или двуводный (молотый гипсовый камень)?
В/Т= 0,4 на мой взгляд маловато.
На такое В/Т да полутораводный гипс (если конечно полутороводный гипс), да ещё температура под 60 градусов... :shock:
Трещины у Вас скорее всего не из-за прочности газобетона, а из-за несогласования процессов газообразования и схватывания газобетонной смеси.
Как быстро протекает процесс вспучивания смеси?
Скорее всего пудра не успевает полностью прореагировать при таком низком В/Т, а Вы туда ещё температуру под 60 градусов и гипсу.
Я бы убрала цемент до 300-310 кг, добавила бы воды, снизила бы немного начальную температуру, чуть замедлила бы процесс вспучивания, а добавки бы поменяла.
А чье оборудование и почему Вас не консультирует продавец оборудования?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
27.10.08 10:56
Цитата
DMT пишет:
Если я Вас правильно понял, то вы считаете, что проблема в гипсе? Стоит ли заливать без гипса?
Разная рецептура, одни добавляют гипс, другие нет.
Мы пробовали заливать вообще без гипса и с малым его добавлением, но массивы поднимались, а потом опадали... гипс работает еще и как ускоритель твердения. Но много гипса мы не добавляем, так как происходит потеря прочности.
Гипс применяют двуводный - молотый гипсовый камень, его добавляют и при помоле клинкера, чтобы увеличить время схватывания цемента, иначе мгновенно схватывающийся камень порвет продуктами гидратации, суммарный объем которых превышает начальный объем цементного зерна.
Строительный гипс (знаю, знаю, все-таки можно применять при определенных условиях :wink: ) в вашем случае смерти подобно, поищите по форуму "эттрингит".
Цитата
ТаТа пишет:
Я бы убрала цемент до 300-310 кг, добавила бы воды, снизила бы немного начальную температуру, чуть замедлила бы процесс вспучивания, а добавки бы поменяла.
Присоединяюсь. Мне кажется каустика вы через чур бахнули, газообразование скорее всего напоминает взрыв, потому массив потом и опадает, при таком В/Ц смесь просто не может подняться в "нормальных условиях".
 
Была ли полезна информация?
 
#14
28.10.08 10:08
Гипс, действительно, строительный... нам рекомендовали марку Г-16, но сказали потом, что и этот в принципе подойдет...

Процесс газообразования идет в течение 15-25 минут. Если не сложно, порекомендуйте пожалуйста количество каустика на м3, и скажите сколько по времени будет протекать процесс газообразования?

Про поставщика оборудования говорить я, наверное, не буду из "идейных соображений", но у них были предположения, что всму виной резкая смена температурного режима (что не совсем соответствует действительности). Но хотелось бы отметить, что все наши изменения в процессе заливки, по их рекомендации, пока ни к каким результатам не привели.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
28.10.08 14:58
Если вам поставщик рекомендовал гипс строительный... срочно выбросьте все его рекомендации, возьмите "чистый" состав, хотя бы здесь на форуме и от него отталкивайтесь. Газообразование у вас идет 15-25 минут, а гипс схватывается менее 5 минут, о чем можно говорить при таком раскладе? Для начала наиболее безопасно принять за аксиому, что гипс и цемент несовместимы.
Мы каустик не применяем, но знакомые сказали, что кладут 2 кг разведенного концентрата. Я не очень понял, что это значит, но в одной оптовой фирме мне предложили концентрат по 8р/кг или порошок по 35/кг, полагаю, что под концентратом подразумевается некоторое количество порошка, разведенного в растворителе, дающее 100% насыщение раствора. Извините, больше по этому вопросу сказать ничего не смогу, попробуйте просто не применять его в пробных замесах.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
28.10.08 15:02
о цементе. лежит у меня на столе привезенный маленький образец газобетона , 400 кг цемента, 300 песка (вроде так). Подлеца не смог ни ключом проткнуть, ни гвоздем. Прочнее газосиликата стопроцентно ( ну может не всякого, но уж точно того, что на складе у меня щас лежит). В лабораторию жалко везти единственный кусок. Трещин разумеется никаких. А самим такого добиться почему то не получается хоть тресни.
значится - не в кол-ве цемента проблема....
 
Была ли полезна информация?
 
#17
28.10.08 22:09
Цитата
образец газобетона , 400 кг цемента, 300 песка (вроде так). Подлеца не смог ни ключом проткнуть, ни гвоздем.
По моему при таком количестве цемента и такой плотности так и должно быть, но цена будет "кусаться".
Цитата
А самим такого добиться почему то не получается хоть тресни.
значится - не в кол-ве цемента проблема....
Извините, а у Вас еще больше цемента?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
29.10.08 10:13
Похоже Ваши поставщики оборудования мало смыслят в производстве газобетона и зря Вы их не хотите озвучить, т.к. возможно, многие бы избежали Вашей ситуации. :cry:
NаОН добавляют для активации алюминиевой пудры при недостаточности рН теста (не должна быть ниже 12) для более интенсивного газобразования с равномерной структурой газобетона.
При взаимодействии NаОН с Al пудрой образуются гидроалюминаты натрия, оказывающие положительное влияние на процессы гидратации и твердения смеси, а в присутствии двуводного гипса образуется натрийсодержащий гидросульфоалюминат кальция с межпоровой перегородкой более высокой прочности.
Добавляют каустическую соду обычно 0,05-0,45%.
Может Вам вообще не надо её добавлять или добавлять по минимуму.
Уберите гипс возможно это трещины образование эттрингита? :shock: нужно смотреть фото) и применяйте добавки ускорители твердения: хлорид кальция (2-2,5%) или кальцинированную соду (0,2-0,3%) или сульфат алюминия 1,5-3% или сульфат натрия (не более 3%)…хлорид натрия...
http://www.allbeton.ru/article/143/18.html - статьи про ускорители твердения
Еще раз повторюсь у Вас несогласованнсть процессов газообразования и схватывания газобетонной смеси.
Вам надо понять что за процессы протекают внутри газобетона и для чего Вы применяете те или иные добавки.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
29.10.08 19:50
Спасибо большое за рекомендации, мы их обязательно учтем в дальнейшей работе!
Мы применяем модификатор бетона, который содержит хлорид кальция, но нами было замечено, что при его использовании не уменьшаются сроки схватывания массива, но при этом прочность блоков через 3 дня выше (всреднем на 3-4 кг/м3)

Есть еще вопросы:
1. Поставщики оборудования сказали, что гипс в той дозации, которую я приводил выше, увеличивает прочность газобетона до 20%, так ли это? (Возможно тот самый двуводный гипс)
2. И такое уменьшение количества цемента (до 310 кг/м3) не повлияет ли на прочностные характеристики блоков?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
29.10.08 20:57
Двуводный гипс это уже затвердевший, может действительно его рекомендовали, хотя смущает фраза про Г-16. Про 20% прочности мне кажется из области сказок или лапши на уши, кому как больше нравится :)
310 кг цемента может и даст чуть меньше прочности, чем при 350 но, вспомните математику - бывают условия не только необходимые, но и достаточные :) Если вы и с меньшим количеством попадете в ГОСТ, зачем платить больше? Только чтоб доказать соседу, что ваш бетон бетонистее чем у него? согласитесь оно того не стоит :) Во всяком случае изменив немного регламент вы и на 310 получите блок прочнее, чем был у вас до этого! А когда отладите технологию можно будет дальше уменьшать, не теряя при этом в прочности, это тоже более чем реально.
Кстати, скажите какого типа у вас оборудование? в смысле смеситель, мощность/обороты? И все-таки фото блока с трещинами в студию! :)
 
Была ли полезна информация?
 
#21
29.10.08 21:43
Цитата
Наименование Единица Кол-во
Цемент тонна 0,35
Песок тонна 0,24
Al кг 0,58
NaOH кг 2
Гипс кг 3,47
Вода литр 240
По моему В/Ц высокое, из-за этого теряете прочность а почему не применяете пластификаторы? У нас в пенобетоне В/Ц - 0,5 , СП-1 - 0,4% - хотелось-бы больше, но пена не выдержит, а Вам что мешает?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
29.10.08 23:32
У газобетона считают В/Т, а не В/Ц (оно для литого газобетона у них маленькое), пусть они сначала без пластификатора что-нибудь получат, хотя какой-то модификатор все-же используют...
Почему-то весь состав из оппонента нужно вытаскивать клещами...с каждым сообщением выясняется что-то новое :roll:
При чем тут сроки схватывания массива и прочность блоков через 3 дня?
У Вас уже на начальной стадии формования массива проблемы, у Вас схватывание опережает газовыделение, смесь затвердевает до того, как завершится процесс газовыделения, результат всего этого: плотность может не соответствать заданной и будут трещины.
Модификатор с затвердевающим комплексом ускоряет ТВЕРДЕНИЕ газобетона в первые 2-3 суток, а Вам нужны добавки ускоряющие СХВАТЫВАНИЕ газобетона, после того, как завершится процесс газовыделения, перечень я Вам привела выше.
В модификаторе ничтожный % хлористого кальция, который именно рассчитан на ускорение в первые 2-3 суток.
Двуводный гипс - это природный гипсовый камень (это НЕ Г-6 или Г-7 и даже не Г-16) , его мелют и добавляют в газобетон, все импортные заводы по газобетону работают с добавлением двуводного гипса.
Про 20% увеличения прочности газобетона я ничего не знаю...меньше читайте рекламной лабуды, лучше прочитайте про цементную бациллу, потому, что добавляя строительный гипс Вы сильно рискуете.
Если у Вас правильно сформирована структура газобетона, правильно разнесены по времени процессы вспучивания и схватывания, то и на 310 кг на куб получится неплохой результат.
Лучше конечно работать на турецком 500 цементе, он быстрее схватывается и разогревается.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
30.10.08 10:41
Уважаемая Тата,
а вы делали на турецком цементе ?
у нас эксперимент показал, что турецкий слишком быстро схватывается и смесь не успевает подняться. никакими усилиями и модификаторами результата не получили. Смесь густела в течении 1-2 минут и вуаля - ба-бах :)
 
Была ли полезна информация?
 
#24
30.10.08 10:59
Водо твердое побольше необходимо в газобетоне. Поднимающийся массив сам отсасывает излишнюю воду. Пусть уж лучше покипит, чем массив разорвет.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
30.10.08 13:36
Цитата
Бетонос пишет:
Уважаемая Тата, а вы делали на турецком цементе ? у нас эксперимент показал, что турецкий слишком быстро схватывается и смесь не успевает подняться, никакими усилиями и модификаторами результата не получили. Смесь густела в течении 1-2 минут и вуаля - ба-бах :)
Мы полистиролбетон делали на турецком (увеличили в/ц отношение) - очень понравилось, со 2 замеса в ГОСТ попали и можно было даже цемент сэкономить.
В ноябре-декабре при 10-12 градусах в цехе даже без ускорителей твердения менее чем через сутки вытаскивали блоки из форм, кроме того на форму ставили деревянный каркас с пленкой, а когда вытаскивали, то блоки были ещё теплые.
Мои знакомые газобетонщики делали неавтоклавный газобетон на турецком, тоже все получалось и без ускорителей твердения.
Бетонос.
Если у Вас все схватывалось за 1-2 минуты - это не говорит о том, что цемент надо менять, надо технологию отрабатывать: В/Т, температуру, состав корректировать...
Кипение массива - это тоже плохо.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)