При проведении экспертизы выяснилось, что прочнось в 3,5 раза ниже чем по ГОСТу всего 6 вместо 21! и что блок такой годится только для теплоизоляции. Как повысить прочность? Изменить технологию? Использовать другой цемент вместо пц400-д20? Кто понимает дайте совет...плиз. :roll:
Как повысить прочностные характеристики пенобетона?
Как повысить прочностные характеристики пенобетона?
|
#1
26.02.10 15:25
|
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
26.02.10 18:39
Нанять технолога специалиста. Он Вам за несколько дней выдаст на месте рекомендации. А так, Вы спросили в пустоту!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
27.02.10 11:06
"+55" :mrgreen:
|
|
Rязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
27.02.10 11:32
Ну или сменить технолога По теме: сколько раз говорили одно и тоже, описывайте всё максимально подробно. Попробуйте сами ответить на заданные таким образом вопросы. Анек в тему. Самолёт входит в низкую облачность В кабине штурман(Ш) и пилот(П). П: Штурман! Прибор! Ш: 80! П: Что значит "80"? Ш: А что значит "Прибор"? |
||
|
МихаилАлександрович
Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 24.02.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
01.03.10 12:27
Ну да не технологи мы. Вы посмеялись и дальше-то чего...
 Подробнее? Пожалуйста: Исходные материалы: Воздух свежий горноуральский, Вода из скважины нагретая до 40 градусов, Цемент ПЦ 400 д20 г. Сухой Лог, мешкотара заводская. Песок речной сеяный фракция 0,5-4 мм, Пенообразователь Пионер Турбо, добавка комплексная для бетонов "Универсал-П-2", Формы 8 шт. смазаны автомобильной недизельной отработкой Смеситель 0,25 м3 - 1 шт. Ведра-4 шт. Лопаты-2 шт. Руки-4 шт. Расход материалов на 1м3 30штук 200*300*600: Цемент-8м*50кг=400кг. Песок-360кг вода-200л пенообр. 0,75л добавка 0,6 кг Сам процесс: В смеситель заливаем воду, запускаем и засыпаем цемент поочередно с песком, добавляем добавку  и мешаем 1 минуту, затем добавляем сюда же пенообразователь, закрываем емкость и подаем воздух 1,2-1,3 атм. Весь бульон мешаем еще пару минут. Затем разливаем под давлением в формы. На выходе получаем однообразную устойчивую текучую массу. температура 40-45 градусов. В формах если и оседает то максимум 3мм. При резке видно что пузырьки воздуха распределены равномерно, правда иногда проскакивают довольно крупные - до 1,5 см. Но не часто скорее в качестве исключения... Вот так коротенько... |
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
01.03.10 14:11
Ребят, а слабо со щебнем замешать, пенобетон? Купите книжку «Всё о Пенобетоне» на этом сайте, или читайте Рассылки из архива. А в общем самая крупная фракция писка в зависимости от плотности пенобетона, ну скажем 0,5мм. Михаил из Рубцовска. |
||
|
DIMLE
Пользователь
Сообщений: 956
Регистрация: 03.03.2004
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
01.03.10 15:20
 |
||
|
romanov
Пользователь
Сообщений: 120
Регистрация: 29.07.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
01.03.10 16:43
Они тоже кушать хочут, жалко.
|
|
DIMLE
Пользователь
Сообщений: 956
Регистрация: 03.03.2004
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
01.03.10 19:12
проверь цемент
твоя марка 400д20 вполне может оказаться м 200. у нас пол города завалено таким цементом со стороны челябинска |
|
панфиловец
Пользователь
Сообщений: 41
Регистрация: 31.10.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
02.03.10 15:12
Как раз с тойже стороны, блоки не сохли по 3е суток, щас пользуем Лафарж г.Коркино со всеми документами и иногда Горнозаводской этот чуть подороже вроде претензий нет. Но на анализ может и есть смысл свозить пару кг... |
||
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
02.03.10 15:12
Народ похихикал.
Вопрос остался открытым...
Изменено: larkin80 - 02.03.10 15:14
|
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
02.03.10 15:12
У нас вообщето есть возможность брать и м500, может и не заморачиваться...там мешок дороже на 5% всего.
Изменено: larkin80 - 02.03.10 15:16
|
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
02.03.10 15:13
не успел вопрос задать уже в конкуренты записали... :lol:
Конечно мне тоже кушать хочется и денег заработать-не украсть и не обмануть кого либо, а заработать.  |
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
02.03.10 17:57
Ну, так если заработать (что радует...) - то значит приложить усилия, в том числе и ментальные. То бишь - этот же форум перечитать повнимательнее.
И Вы к своей радости увидите, что не надо цемента бухать 400 кг, что не надо сразу пытаться работать с добавками, что лучше отработать технологию на тех п\о, на которых тут народ годами работает, что осадка в формах 3 мм - это не хорошо, это очень плохо, что ... и т.д. |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
02.03.10 18:43
Беда-то в том что проработал весь сезон 2009. И поверьте продал не одну сотню кубов и не две... Вот только коснулся характеристик сейчас(после хранения продолжительного) и задумался крепко... Увидел перед собой образец реально отличного пеноблока и такой не прочный свой... У Кого спросить совета? Местного шамана или спецов с этого форума, который тоже вот только нашел...
Читаю библиотеку но это достаточно долгий путь, хоть и не отрицаю его. Суть то в том что сезон скоро начнется!!! Надо повышать качество! |
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
02.03.10 19:13
Т.е. Вы уже - сделали сотни кубометров (и даже много из сделанного - продали) Д800 М6 ??? Вернее, даже не М6 (т.к. не 28-суточная прочность, а несколькомесячная прочность, да?), а М3- М4...
Тогда, будучи истинным джельтменом, нужно срочно розыскать тех несчастных, кто это все купил - и уговорить их вернуть назад за двойную цену... Для справки: М6 характерно для Д200 с расходом 160 кг цемента на куб. М4 характерно для Д150 с расходом 120 кг цемента на куб. Это месячная прочность... |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
03.03.10 16:16
Все что произвели-продано три зимних месяца были в сезонном отпуске.
В лаборатории была экспертиза "нашего" блока пролежавшего с июля до сего дня на свежем воздухе. итог 6 кг\см2 вот и все что мне сказали. Инициатор экспертизы третье лицо. |
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
03.03.10 16:55
Ну, тогда может быть еще не все потеряно. Скорее всего, блок порвало, и пресс показал прочности по трещинам.
Проверьте локальную прочность - если будет в районе М40 - М50, то может быть блоки правильного хранения каким-то нетреснутым боком приблизятся к ГОСТу, к вожделенным М22... А вообще-то не спешите вновь запускать производство без твердой уверенности в качестве - можно очень сильно попасть и на деньги, и на здоровье... |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
04.03.10 11:46
Ну вообще экспертизу проводила сертифицированная испытательная лаборатория. Образцов было три штуки. Итог озвучил.
Суть вопроса простая-как повысить прочность? И кстати насчет здоровья - одни только плюсы : за время работы похудел на 17 кг!!! Правда 10кг за зиму отыграл назад. Хочу и буду работать дальше. Нужно только поднять качество на должный уровень. З.Ы. прочитал тут про качество ПО Пионер-очнь похожая ситуация и у меня была. Период времени совпадает. Но только на него грешить... |
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
04.03.10 12:33
А Универсал П-2 зачем добавляете, да ещё в таком количестве? На мой взгляд у Вас маловато воды, а Вы ещё пластифицирующую добавку добавляете, тем самым, ещё снижая количество воды. Лучше использовать ускорители твердения. А если на пенообразователь грешите, то почему не проверяете кратность и устойчивость пены. Почитайте форум, тут столько уже про пенобетон писано-переписано. А проверка образцов должна проводиться по ГОСТу через определенный промежуток времени и после хранения в определенных условиях. Локальная прочность не определяется никакими ГОСТами и методиками. |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
04.03.10 17:27
Вот первый человек ( СПАСИБО ВАМ ТАТЬЯНА) не критикующий огульно!!!
Роюсь в записях видать и правда по воде наврал я Всем пользователям... Завтра исправлю. и кстати пришли результаты экспертизы завтра выложу целиком(фото). |
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
04.03.10 17:56
Дык с ентого и надо было начинать :wink:
А то крутишь мозги |
|
NEBULUS
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
04.03.10 18:56
Я понял - наверное, нужно подбадривать, вселять оптимизм и просить срочно опубликовать результаты экспертизы, и непременно целиком (пусть даже и в фото)... М6, я извиняюсь, это - палец входит в блок даже без разбега... Смысл в лаборатории какой? Лаборантов кормить? На первом этапе палец должен испытывать сопротивление. На втором этапе - блок не должен протыкаться электродом. И только потом, на третьем этапе, испытания несут в себе какой-нибудь смысл... Увы, увы... |
||||
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
05.03.10 11:36
На первоначальном этапе становления производства связь с лабораторией и испытание образцов просто жизненно необходимы для начинающего, чтобы понять что у него получается.
И пластификаторы, снижающие количество воды, на первоначальном этапе тоже лучше не использовать в ячеистые бетоны, пока не отработают состав с нужными характеристиками и не поймут что же нужно делать, если у него что-то не получается. А уж потом, когда все получится - улучшать составы различными добавками и пластификаторами в том числе, хотя я не вижу необходимости использования пластификаторов в ячеистые бетоны для изготовления блоков. Александр, давайте не будем новичков учить пальцем тыкать во что ни попадя?! Пусть научатся сначала чему-нибудь, а уж потом пальцем тыкают в кого-то или во что-то. :roll: Я сама иногда и пальцем тыкаю в блоки, и брусчатку бросаю ,и стукаю кирпичи друг о друга, и сухие смеси щупаю и песок... и многое чего другое, чему не учат в институте и не требуют ГОСТы, но ни в коем образе мне это не заменяет лабораторные испытания, а наоборот иногда просто вынуждает их делать. |
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#25
10.03.10 11:15
ПРИНОШУ ЕЩЕ РАЗ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ФОРУМЧАНАМ:
Вода 300литров. очепятка так сказать. Проблема в другом-подскажите как фото сюда закинуть, а то я чего-то не соображу никак.... |
||||
|
larkin80
Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.02.2010
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)