Подскажите пожалуйста насколько реально использовать лёгкие бетоны (полистиролбетон или керамзитобетон) для изготовления крупных панелей ~3х6 м или отдельных комнат жилого дома? Участвую в студенческом конкурсе по доступному малоэтажному (2-3) дешевому жилью.Хочу предложить идею строительства из крупных панелей. Панель представляет собой определённый несущий металлический каркас с заполнением лёгким бетоном. Вроде бы недостаточная несущая способность лёгкого бетона должна компенсироваться каркасом, а теплоизоляционные у заполняющего материала неплохие... Сборка быстрая, стыки можно пролить тем же ПСБ, далее здание отштукатурить тонким слоем по сетке и покрасить виниловой краской.
Наш дом построен в 70-м году. А о том, что он радиоактивно опасен, мы узнали уже в конце 80-х. Помню тогда, у кого-то из жителей нашего дома заболел ребенок, уж не знаю - чем. Родители что-то заподозрили, начали копать. Наш дом измерили дозиметром. Оказалось, что в нём и еще в нескольких других домах - повышенный уровень радиации, так как при его строительстве использовался гранит с Токовского карьера.
Цитата
Как выяснилось, главным врагом здоровья человека в данном случае выступил такой радиоактивный элемент как радон. Невидимый, не имеющий цвета, вкуса и запаха, этот тяжелый газ является наиболее весомым из всех естественных источников радиации. В значительных количествах он может содержаться в частности, в таком строительном материале как гранит.
Игорь- это ж КСМ упорно настаивает на своём, уже договорился до того, что содержание урана в стройматериалах не нормируется, потому опасности не представляет.
Про нормирование урана , плутония и радона. Господин Тор, мы выпускаем продукцию по ГОСТ 17608-91, 6665-91, 6133-99. Что-то я в них необходимости контролировать содержание вышеперечисленных хим. элементов не нашёл. А вот необходимость контролировать остаток мономера СТИРОЛА в ПОЛИСТИРОЛЕ прямо прописанна в ГОСТе на него. Я конечно понимаю, что ГОСТ это не википедия и из него ничего бессвязанного не надёргешь, да и картинки в нём не очень прикольные, но может у Вас есть какой-нибудь ГОСТ на обсуждаемые здесь материалы в котором необходимо контролировать содержание урана, или плутония, или радона? Если есть поделитесь плиз!!! В ГОСТе на щебень по-моему содержание урана, плутония и радона, тоже не нужно контролировать в обязательном порядке. Хотя может я и ошибаюсь, поправте.
Что же касается цены, то она определяется эффективностью того или иного технического решения, а, по сути, сроком окупаемости.
Не чувстуется на рынке давления со стороны производителей ШЩВ- газобетона (думаю, и не почувствуется). Почему такая прогрессивная технология не нашла применения? Кстати о шлаке- народ как услышит о шлаке в цементе - первым делом о радиации вопрос задаёт. И не зря, я так понимаю. А дальше ВВ напишет большую рекламную статью.... Думаю, это всё было затеяно Вами ради простой рекламной кампании, только методы не красивые (провокация и спекуляция).
Господина Тора уже не в первый раз "несёт" в сторону радиоактивности материалов ( если они ему не нравятся). Чем же это вызванно? Если не секрет конечно же. Мой же вопрос - какая конкретно его беспокоит радиоактивность альфа, бетта или гамма ( вспомним приснопамятный опыт г-на Резерфорда )? Остался без ответа. Мэй би поговорим на эту тему, поскольку это физика и заболтать её , как тему ПСБ не удастся.
Для Рязанца. Не хотелось отдельную ветку открывать. Но заметте не я первым начал нести ахинею про радиацию. А про ж...., вроде вообще ни слова не было?
КСМ
Пользователь
Сообщений: 1235Регистрация: 25.04.2008
Была ли полезна информация?
Rязанец
#56
19.12.09 16:34
А какая разница? - не было? - ну будет. По сути - что с этим словом, что без него - разницы никакой. Чего спорить? - радиация или есть или её нет (в опасном диапазоне) В ИЗДЕЛИИ. На этом вопрос и исчерпан.
2 КСМ- Заметьте, других оппонентов кроме Вас не осталось. Упорно отрицаете очевидное, при том Ваши утверждения опровергаются по пунктам:
Цитата
Господин Тор, мы выпускаем продукцию по ГОСТ 17608-91, 6665-91, 6133-99. Что-то я в них необходимости контролировать содержание вышеперечисленных хим. элементов не нашёл.
Цитата
может у Вас есть какой-нибудь ГОСТ на обсуждаемые здесь материалы в котором необходимо контролировать содержание урана, или плутония, или радона? Если есть поделитесь плиз!!! В ГОСТе на щебень по-моему содержание урана, плутония и радона, тоже не нужно контролировать в обязательном порядке. Хотя может я и ошибаюсь, поправте.
ПОПРАВЛЯЮ В Ваших ГОСТах , простите, ковыряться не буду, потому что знать не желаю что Вы производите. Однако уверен, что материалы, которые Вы используете в производстве ОБЯЗАНЫ иметь гигиеническое заключение, что подразумевает радиационный контроль АВТОМАТИЧЕСКИ. Здесь обсуждаются стройматериалы, в частности полистиролбетон и газобетон на ШЩВ (как альтернатива). В ГОСТ Р 51263-99 "полистиролбетон" написано следующее
Цитата
6.8 Содержание остаточного стирола определяют по методике, утвержденной 13.03.92 г. Госкомсанэпиднадзором РФ № 03-92, удельную эффективную активность естественных радионуклидов в материалах для приготовления полистиролбетона — по ГОСТ 30108.
В свою очередь
Цитата
ГОСТ 30108-94 Материалы и изделия строительные. Определение удельной эффективной активности естественных радионуклидов
ДУМАЮ, к газобетону требование по радионуклидам такое же. Далее, насколько мне известно, на стройматериалы в РФ необходимо получение гигиенического заключения, для этого СЭС отбирает образцы продукции и обязательно проводит исследования на радиоактивность. При этом исследовать вещественный состав радионуклидов в материалах- бред конечно , никто этого делать не будет и это не нужно.
Даже классификацию по радиоактивности стройматериалов ввели.
Цитата
1 класс (Аэф <= 370 Бк*кг-1) - все виды строительства без ограничений. 2 класс (Аэф <= 740 Бк*кг-1) - для объектов промышленного, хозяйственного и дорожного назначения, где пребывание людей составляет менее 1700 часов в году. 3 класс (Аэф <= 1350 Бк*кг-1) - для отдельных изолированных объектов либо сооружений, объектов промышленного и дорожного назначения, которые практически не связаны с пребыванием людей.
При покупке золы уноса и шлака в Украине можно получить: Паспорт радиационного качества вторичных отходов и Радиационный сертификат, т.е. контроль каждой партии обязателен ! Бланки здесь:http://home.skif.net/~neldon/rabfile/sertif.htm
С гранитом та же фигня- ведь это стройматериал, как и все другие. Только его не производят,а добывают.
Обидно, что Вы так настойчиво спорите, не зная таких простых вещей(как для производителя).
Проведение ДЛЯ ВАС, КСМ, раскопок старых совецких ГОСТов я производить не стану- вся приведённая мной информация в свободном доступе, пожалуйста, проверяйте свои утвержедния перед отправкой сообщений, а то мне уже неловко Вас поправлять.
Ну вот, наконец-то откинута в сторону википедия и до ГОСТов добрались. Шаг в правильном направлении. Следующий шаг - думать начнём. ВЫ ПИШЕТЕ ПРО УДЕЛЬНУЮ ЭФФЕКТИВНУЮ АКТИВНОСТЬ естественных радионуклидов (слово естественных мне очень нравится ), а я Вас спрашиваю про кол-во урана, плутония или радона. О котором Вы тут распинались, думаю по глупости, пару постов назад. РАЗНИЦУ НЕ ЧУВСТВУЕТЕ? Так где же, хоть слово, о необходимости контролировать КОЛИЧЕСТВО УРАНА, ПЛУТОНИЯ И РАДОНА В СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛАХ? Про бред, заметте не я это написал.
КСМ
Пользователь
Сообщений: 1235Регистрация: 25.04.2008
Была ли полезна информация?
Tor
#59
21.12.09 12:07
ВАМ кажется по русски объяснили, что контролируется уровень радиоактивности в стройматериалах, без всякого разбору на элемнеты. Потому что все нормальные люди (кроме Вас) понимают- если уровень повышен, то такой материал использовать нельзя (Вам можно).Если Вам интересно, каково содержание в Ваших материалах конкретно урана, радия, стронция и прочих , то такое недешёвое исследование можете заказать.
Хочу заметить, это Вы распинались, что
Цитата
Из известных излучений был выбрано ( по-моему крайне неудачно ) альфа излучение. Узнав о том, что оно практически безопасно началось "притягивание за уши", радона. Когда оказалось, что радон не так-то просто найти, был "пришит белыми нитками" уран с плутонием. Когда его окакзалось недостаточно много в нерудных материалах, поскольку его количество ни одним из нормативных документах в строительстве не регламентируется ( как и количество радона кстати ) и не требуется его постоянно контролировать
Вам ГОСТами доказали, что радиоактивность стройматериалов контролируется, следовательно, бывают и опасные стройматериалы. А Вы как законсервировали свои познания в этом вопросе со времён советской ГО, и пытаетесь свои куцые познания в этом вопросе как-то "втулить". Чего Вам ещё объяснить?
Количество радона контролируется в помещениях, но опять таки по его активности и установлено ПДК. Нафига его ещё и химически идентифицировать?
Цитата
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) выпустила доклад с рекомендацией на порядок снизить ПДК по радону для жилых помещений в свете имеющихся достоверных сведений о способностях этого благородного газа вызывать рак лёгких.
В своей предыдущей рекомендации, сделанной в 1996 году, ВОЗ предлагала установить максимальную активность радона в домах на уровне 1000 Бк/м3. Новое значение ПДК, на котором настаивает ВОЗ, понижено до 100 Бк/м3....Радон имеет склонность к концентрированию в замкнутых объёмах, таких как шахты или помещения. Наиболее мощным источником радона в окружающей среде считается выход радона в атмосферу через почву. Определённый вклад в распространение радона дают также строительные материалы и вода, добываемая из скважин.