Дорогие коллеги!!! Прошу высказаться, как считаете?. Что будет с пенобетоном? Газоблок уже по 450 грн в Киеве. Планомерно и методично пенобетон вытесняется с рынка ячеистых строительных блоков. В перспективе останется только пенобетон в качестве монолитного применения или что-то еще изменится?
Что будет дальше????
Что будет дальше????
|
#1
26.11.09 1:34
|
|
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 14.04.2009
|
|
Была ли полезна информация?
|
Ответы
|
#26
30.11.09 21:18
теплосбережение сделал вид что не врубился и тупо гнет свою линию.  |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#27
30.11.09 21:19
Я не сказал, что пенобетон мертв. Да тема живет (хотя в Украине выживает), но тенденции развития необходимо смотеть и ДУМАТЬ на несколько шагов вперед. То что в Европе почти весь блочный Яб - газосиликат говорит только о том, что через несколько лет рынок блоков ЯБ на 80-90 % будет принадлежать ГАЗОБЕТОНУ. (я не в качестве рекламы). В то же время куча направлений применения ПЕНОБЕТОНа не открыта. Размышляя с перспективой - уже сейчас нужно вкладываться в развитие альтернативы: монолит, нестандартные конструкции, экономия бетона и т.д С ув. |
||
|
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 14.04.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#28
01.12.09 10:37
Проитирую себя, любимого.
Говно с пивом? :mrgreen: Не, лучше горилка с салом. |
||
|
Tor
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#29
01.12.09 21:47
|
||
|
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 14.04.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#30
02.12.09 9:08
Так пойдёт? Смысл не изменился никак. Или последующая фраза всё меняет?
А теперь вопрос ко всей аудитории- кто как думает, насколько сильно могут опуститься в цене газосиликатчики? |
||||
|
Tor
Гость
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#31
02.12.09 9:56
Смот
Поставьте себя на место инвесторов. У тебя целый завод, который по определению должен как минимум возвратить вложенные средства (это в долгосрочной перспективе). В краткосрочном периоде можно опуститься и до нулевой рентабельности, но это крайний случай и только для сохранения предприятия. Думаю все кто мог уже опустились. Но это не может быть вечно, рано или поздно цены поползут вверх |
||
|
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 14.04.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#32
02.12.09 14:52
Украина- страна контрастов.
 От нашего рынка чего угодно можно ожидать. Поляки вон свой солбет в 2 раза дороже ценят, он , конечно, лучше, но не в 2 же раза. |
|
Tor
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#33
02.12.09 20:35
Коллеги! Снижение цен в ущерб рентабельности это тупиковый путь! Снижение цен на фоне снижения затрат - ДА. Но, сейчас идет ценовая необъявленная война за Потребителя - которого НЕТ! И победителей в этой войне не будет. Погибнут все. И производители (закроются), и потребители (скачек цен от выживших и наверствующих упущенное). Проверено. Мы это проходили. Не можете держать цену на прежнем уровне? Консервируйте производство и сажайте картошку. И это я говорю - СЕРЬЁЗНО! Когда в развитых экономиках начиналась перепроизводство, они вываливали продукцию на свалку, но не пихали на рынок по сниженным ценам. Мы сами запустили в работу эту цепную реакцию. Это цветочки ещё. Как говорится весна покажет. И это не песимизм. Это реалистический оптимизм! Скоро Вы будете свидетелями банкротств этих газосиликатчиков, полезших не на свой рынок по пониженным ценам!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#34
03.12.09 11:04
ТАК ИМ И НАДО! :lol: :lol:
|
|
Rязанец
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#35
03.12.09 13:06
Хотите сказку?
Лошадь приболела да и перестала возить хворост по лесной дороге. Вот трава и вымахала в колее. А че - много солнца, деревья не затеняют, грунт, опять-же, лошадью был тщательно унавожен. Лошадь худо-бедно подлечили и она опять выехала в лес. Трава начала вопить – Караул, куда ты кобыла прешься, это наше место. А лошади пофигу, она даже не слышит че там трава вопит, - выехала еще только размяться – да и передавила всю траву
И ситуация тут обусловлена именно особенностями автоклавного производства – чем больше автоклавов одновременно работает, тем ниже себестоимость (пар экономней расходуется). Поэтому на украинском рынке сейчас цена на газосиликит идет вниз не потому, что кто-то демпингует, а потому, что просто последовательно запускаются новые мощности (вторая, третья очередь) а от этого себестоимость снижается и при неизменной рентабельности можно совершенно безболезненно снижать отпускную цену. – Завод с 10 автоклавами экономическими рычагами душит завод с 6 автоклавами. Не знаю насколько верны цифры (но очень компетентный человек мне их озвучивал) что для завода годовой мощностью в 300 тысяч в реалиях Украины порог нулевой рентабельности в р-не 45 долларов. А для завода-полумиллионника – 30-35. Хотелось бы услышать критику этих цифр если кто-то располагает информацией, т.к. эти цифры для украинских пенбетонщиков равносильны окончательному приговору. |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#36
03.12.09 14:57
Я думаю, Россия поможет братским украинским пенобетонщикам - поднимет цены на газ.
Или парогенераторы на автоклавах - лектрические? Не знаю, как завод-миллионник, а вот любой гараж на поризаторе сделает Д350 М14 В1: цемент - 155 кг х 2,8 = 434 руб инертные 155 кг х 0,5 = 77,5 руб п\о 0,8 кг х 100 = 80 руб з\п - 80 руб аммортизация и всякие прочие - 28,5 руб ___________________________ 700 руб\куб.м. = 24 доллара. Класса В1,5 Д350 будет стоить где-то 28-29 долларов. И безо всяких автоклавов... |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#37
03.12.09 15:04
Александр, а какой цемент и какие инертные?
|
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#38
03.12.09 15:40
Интересно и в чем противоречие Сергей Иванович? Я же сказал: Снижать порог цены возможно лишь в случае снижении себестоимости. А сейчас банальнейшее перепроизводство. Покупателей на рынке поубавилось - раз. Спрос и упал - два. А в третьих и в четвертых - финансовая ситуация. Я то смогу свою "линию" остановить практически мгновенно, а они вопрос. И кому нужны, скажите пожалуста их совокупные мощности. На помойку господа, на помойку. Идет экономическая война технологий, а не объемов. И как не Вам, уважаемый С.И.Р. это не знать!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#39
03.12.09 17:38
А вообще Александр, ШОБ вы знали, украинские газосиликатчики пар для своих автоклавов получают при помощи польского угля – не такие они дураки, чтобы за супердорогой (уже сейчас) газ втридорога платить. Так что ваша «помощь» – мимо кассы.
На гамнезаторе, блин. Достал уже своей тупой рекламой. Все эти дебильные лохоориентированные бизнес-планы на Весьбетоне рассматривали множество раз. Уже нет сил более. Единственное могу сказать – иди ты теплосбережение со своим таким расчетом в ж… И туда же засунь свой дурацкий поризатор/пупземли/мечджедаев/гавномамонтов. У людей проблема – как дальше, чем детей кормить. А ты лезешь вечно со своей дурацкой тупой саморекламой. Достал уже. P.S. Приехал со строительного гипермаркета. Бедная/нищая/ущербная (на выбор) Украина, а стоянка (шо аэродром) – битком. На дороге машину поставил. Крупнейший в Европе Украинский завод по производству газосиликата – отпускают по ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ записи. Зима на носу, скоро морозы влупят, - но кирпич привезли только через 3 дня. Не успевают. И че-ж они так пенобетон «не успевают» развозить? |
||||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#40
03.12.09 18:20
Это уважаемый, к сожалению, предъинфляционный спрос. Не Вы же одни понимаете, что газ и так дорогой, а будет ещё дороже. Только.... Сергей Иванович, приезжай к нам в Сибирь. Повожу по магазинам, заправкам и газостанциям. И тогда поймут все. Россия живет по принципу - бей своих, чтоб чужие боялись. А, Вы говорите нищая Украина. Да, я только, недавно от Вас приехал, Вы же знаете. Нет там ничего подобного. Хорошо живете! Все познаётся в сравнении. Приезжайте! Посмотрите как стоят газосиликатные заводы от отсутствия покупателей, как заморожены все стройки. Как на встречах с крупными Застройщиками они мне советуют менять бизнес, так как у самих никаких перспектив. Но..... справедливости ради скажу одно. Последние несколько дней, наконец то начали одолевать банки с предложениями кредитов. И это после очередного понижения ставки рефинансирования до рекордной отметки 9%. Как сказал бы Остап Ибрагимович: Лед тронулся, господа заседатели...
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#41
03.12.09 19:21
Вот и думайте сами, как после этого на Украине должны расценивать какие-то совершенно глупые и дилетантские предвещевания на счет подорожания газа. Я тут вижу одни новые иномарки на дорогах и переполненные стоянки перед гипермаркетами. Да и Вы сами увидели, что не так уж плохо в Украине, как малюют. А между тем пенобетонный бизнес в Украине хиреет. - Почему? Вот я и попытался ответить видя ситуацию изнутри. А меня все этим газом упрекают. Тоже мне козырь нашли. Да если-б наши на пару с вашими не тырили этот газ, Украина вполне бы обходилась собственной добычей. |
||
|
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#42
03.12.09 19:46
|
||
|
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 14.04.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#43
03.12.09 20:28
Даже цитировать противно. Вы бы , уважемый, лучше попробовали оспорить цифры, что Александр выложил, у же после какашками кидались. Стройбетон, я так понимаю , признал полезность поризатора, раз продаёт (делает?) такую технику. Я понимаю, Вам обидно находиться в стороне от процесса, но всё равно , держите себя в руках, пожалуйста...  Здесь обсуждается тема про то, как работать дальше, а Вы пока ничего, кроме как похоронить бизнес не предлагаете. Нечего предложить- прекратите флудить. |
||
|
Tor
Гость
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#44
03.12.09 21:10
Дорогой Админ! Тогда и моё послание потрите, пожалуйста, ато даже не понятно кого цитирую, и зачем. На этот раз спасибо даже .
|
|
Tor
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#45
04.12.09 12:53
Действительно в крупных городах полно иномарок. Но только стоит отъехать 30-50 км. и дороги практически пустые. Даже в Киеве я не наблюдал пробок. Промчались через весь Киев насквозь где-то за полчаса. Особенно запомнилось последение 250 км. от Киева до границы. Обогнал всего три машины, и две машины встретились встречные, и всё. Где-то в 23-00 проехали границу - и сразу контраст. Машин полно несмотря на то, что ночь и кругом одни сёла. Действительно контраст огромный. Я люблю Украину- это всё-таки мои корни. Но то что тяжковато там жить, - это правда. В городе ещё кое-как, а деревни вымирают. Сергей Иванович, зачем Вы так грубо и гадко пишите? Я ЛИЧНО видел продукцию, и был на производстве Александра Ивановича и его практические достижения впечатляют. И кстати, если я не ошибаюсь, он уже давно понял - что оптимальная ниша для пенобетона это монолитные заливки утепления. |
||
|
Stas x-99
Пользователь
Сообщений: 376
Регистрация: 13.01.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#46
04.12.09 15:26
Ещё один эксперт по Украине и украинцам нашёлся.
Не буду сегодня критиковать Ваше сообщение , вместо этого поздравлю Александра Ивановича и других православных форумчан с праздником. |
|
Tor
Гость
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#47
04.12.09 16:52
|
||
|
Stas x-99
Пользователь
Сообщений: 376
Регистрация: 13.01.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#48
04.12.09 20:11
[U]
Брат! Ты быстро ездишь! И, видать, поздно. а если серьезно! Ездил я И по Нашей Раше и Беларуси и Украине. Да, В Москве как в Ж... В Беларуси - Как в Украине, только дороги лучше. Нельзя сравнивать типа: СКОЛЬКО БАРАНОВ НА ДОРОГЕ В России 15 куб.и на 1000 тыс.жителей, в Украине - 7 куб.м. А Вы ловите кого-то на дороге!!!!! |
||
|
nabludatel
Пользователь
Сообщений: 100
Регистрация: 14.04.2009
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#49
04.12.09 22:53
Спасибо за поздравления - присоединяюсь от всего сердца! - и за поддержку идеи.
Ну, а ругаться в праздник не будем. А вообще, православным и поругаться-то некогда - 1\3 года пост, + праздники, + перед постом + после поста (иначе - чего поститься?), + воскресение, + хорошее настроение... Едем мы как-то с батюшками на мою базу, обстановка располагающая к разговору... Батьки, - спрашиваю, - ну а с женой-то как быть? Вторник - нельзя, потому что на среду, в среду - пост, в четверг - нельзя на пятницу, в пятницу - пост, в субботу - упаси Бог на Восресение, в Воскресение - нельзя по определению... Остается понедельник, если не попадает на пост, праздник или предпраздничный день... Ну - и ??? Очень долго смеялись... Однако, для дореволюционной Российской Империи это была одна из проблем простого верующего народа. Когда же можно??? Однако, по 10 детей в семье было... Я так и думаю - чем реже можно, тем больше толку... П о з д р а в л я ю !!! |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#50
04.12.09 23:05
Да, и пока не забыл - по инертным:
пойдет любое тонкодисперсное. вернее - чем ниже плотность, тем дисперснее... Например, чтобы не было сброса прочности уже на Д500 - достаточно просто слегка домолоть песок. Провала не будет. Для Д300 - Д400 уже лучше побольше пылевидной фракции. Причем прочность будет покруче, чем на классике или баро- на чистом цементе... Ну а для Д100 - Д250 лучше уже не инертные в истинном смысле слова, а добавки в виде мела, глинистых (посторяюсь - желательно суглинки, супеси и пр с достаточным содержанием ультрамелкого кварца и др). Или настоящее тонкодисперсное... Ниже Д100 - уже пора думать о полимерах... Но это все справедливо (по-моему...) для турбо-вибро, или совместного помола по-мокрому, или других похожих технологий - требуется гомогенизация и углубленная гидратация. Ну, и качество пены, и способ усреднения с исходным раствором, и т.д. Т.е. я не советую применять это в баро и тихоходной классике - может получиться значительно хуже, чем на чистом цементе. С уважением - Александр |
||||
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 2)