Помогите разобраться в жестких смесях (вибропрессовании)

Помогите разобраться в жестких смесях (вибропрессовании)
Доброе время суток, уважаемые коллеги!

Интересуют вопросы по вибропрессованным изделиям.

Вижу смесь, чувствую, что-то не то (раньше работал технологом по вибролитой технологии), но что именно пока не понимаю ((
Какую литературу порекомендуете по данной тематике, может быть примеры расчета смесей??

Также интересно смогу ли определить жесткость смеси по ГОСТу 10181.1 ибо в/т около 0,04 (точнее пока определить сложно крупный заполнитель приходит мытым, влажность вроде около 4-5% более точно пока не определил (3й день работаю, влагомер-позор, сушить-пока не успел))???

Еще вопрос по выбору наибольшей крупности заполнителя, по рекомендациям буржуев 1/2 толщины стенки (пустотелый блок), а на сколько помню какое-то чтиво то 1/3... Кому верить???

Нашел одну методу расчета смеси вибропрессованных изделий и пересмотрел Черкасова, и обнаружил несоответствие - в методе оптимальное содержание песка 50%, по Черкасову 20%... СТРАННО... и вновь: кому верить???

Также применяется пластификатор "Coral MasterSilk", интересут есть ли смысл пластификаторов в вибропрессованных изделиях при таком в/т или это пустая трата денег???

Еще руководство планирует кроме изготовления стеновых материалов производство тротуарной плитки и бордюров, несколько изготовили, такой мрак получается (((. Подскажите откуда почерпнуть информацию, форум немного посмотрел, пока ничего не нашел...(((
Была ли полезна информация?
Ответы
Я имел ввиду поменять что-то в пропорции инертных, сменить состав бетонной смеси. Оборудование естественно никто менять не будет. С ув. техно.
Была ли полезна информация?
Мне кажется что проблема у вас ни в транспортном эффекте, а в неправильной работе пресса. Судя по фото виброузел весьма слабенький (о верхних вибраторах вообще речь не идет), посему пригруз должен быть также очень слабым. А у вас происходит так что ваша смесь слишком жесткая чтоб вибростол ее нормально уплонтил. Попробуйте снизить усилие пригруза до максимума. Ну и соответственно отключить верхние вибраторы, они нужны как корове седло, и только дают вам неправильное визуальное предстовление о качестве уплотнения.
Собственно другой вариант определить в чем проблема это увеличить кол-во воды в смеси и сильно увеличить, качество поверхности изделия конечно будет стродать, но по крайней мере сможите убедится в чем проблема в транспортном эффекте или в слабом уплотнении. Если на подвижной смеси разница высоты останица то транспортный эффект всеже есть, а вот если уплотнение будет одинаковым (не взирая на жудкий вид верхней поверхности) то ваш виброузел попросту не в состоянии осилить жесткую смесь.
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
Мне кажется что проблема у вас ни в транспортном эффекте, а в неправильной работе пресса. Судя по фото виброузел весьма слабенький (о верхних вибраторах вообще речь не идет), посему пригруз должен быть также очень слабым. А у вас происходит так что ваша смесь слишком жесткая чтоб вибростол ее нормально уплонтил. Попробуйте снизить усилие пригруза до максимума. Ну и соответственно отключить верхние вибраторы, они нужны как корове седло, и только дают вам неправильное визуальное предстовление о качестве уплотнения.
Собственно другой вариант определить в чем проблема это увеличить кол-во воды в смеси и сильно увеличить, качество поверхности изделия конечно будет стродать, но по крайней мере сможите убедится в чем проблема в транспортном эффекте или в слабом уплотнении. Если на подвижной смеси разница высоты останица то транспортный эффект всеже есть, а вот если уплотнение будет одинаковым (не взирая на жудкий вид верхней поверхности) то ваш виброузел попросту не в состоянии осилить жесткую смесь.
Уважаемый NTB1 спасибо за развернутый ответ. Завтра на производстве будут эксперименты с пропорцией инертных, в том числе будет эксперимент с увеличением количества воды в смеси ( сначала в два раза, потом ещё больше). После экспериментов обязательно отпишусь в теме о результате исследований. С ув. техно.
Была ли полезна информация?
Цитата
tehno-music пишет:
Завтра на производстве будут эксперименты с пропорцией инертных, в том числе будет эксперимент с увеличением количества воды в смеси ( сначала в два раза, потом ещё больше). После экспериментов обязательно отпишусь в теме о результате исследований. С ув. техно.
С водой надо быть осторожней и в разы её увеличивать не стоит, т.к. Вы получите обратный эффект.
Дело в том, что переувлажненную смесь ещё труднее уплотнить, чем недоувлажненную.
Можете провести эксперимент и завтра нам рассказать, что получилось. :D
Была ли полезна информация?
Речь действительно не шла о увеличении воды в разы. Смесь должна всеже иметь определенную жесткость. Тут не посоветуешь тут самому смотреть надо. Могу лишь сказать так, при уплотнении воду должно слегка выбивать на поверхность изделия, но с него не должно течь :) и более менее оно должно держать форму. В любом случае уменьшение пригруза даст вам более подвижную смесь в момент вибрации, если этого увеличения подвижности смеси не достаточно то тогда начинайте добавлять воду. А вот от различного рода добавок при настройке советую откозаться.
Была ли полезна информация?
Уважаемый техно-мусик Ваш пресс близнец моего, в результате многих переделок я получил вот такой результат. Насчет смеси, то посоветую Вам начать с пропорции отсев\песок один к одному и постепенно уменьшать песок, замещая при этом его отсевом. Еще большой гемор в этом станке прижим матрицы к столу, и стол ударный, я убрал эти "ребра" и начал с регулировки прижима. Если на пуансоне два цилиндра, то нужно оставить один, внести изменения в конструкцию вибраторов и еще много чего... Но самый первый вопрос - это состав смеси, а потом все остальное.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сахневич Виктор пишет:
Уважаемый техно-мусик Ваш пресс близнец моего, в результате многих переделок я получил вот такой результат. Насчет смеси, то посоветую Вам начать с пропорции отсев\песок один к одному и постепенно уменьшать песок, замещая при этом его отсевом. Еще большой гемор в этом станке прижим матрицы к столу, и стол ударный, я убрал эти "ребра" и начал с регулировки прижима. Если на пуансоне два цилиндра, то нужно оставить один, внести изменения в конструкцию вибраторов и еще много чего... Но самый первый вопрос - это состав смеси, а потом все остальное.
Спасибо за совет и видео. Завтра день экпериментов, а затем опишу всё что получилось здесь. Всем спасибо за внимание к моей проблеме. С ув. техно.
Была ли полезна информация?
вообще то это пресс уже пытались заставить работать, в базовой компелектации И авторов постов этого форума работает ещё как то, он не работал, а переделывать там дай боженьки, это надо сидеть разжовывать обьеснять, 30 % пресса надо переделать что бы он работал хоть как то.
Самое интерессное Сергей что ты этого не понил, да не надо его синхронизировать, станок он не точный, если бы такие стаки из под фрезерного шли другое дело а ему тут всё на оборот, рулить у него будет не стабильный стол, вот он и вытенит касеки кривой канструкции не раномерности стола от которой и неровного прижима несёт смесь, её и понесёт от не ровноприжатой траверсы, рамы, пуансона, неровно выставлех калон, от 2-х целиндров, от не довесса фундаменнта, виброразвязок матрицы стола.. Кстае а где фундамент? Противесс столу? И ещё чёрти знает чего.
Была ли полезна информация?
Ярослов то что прес некуда не годный принято за аксиому, мы уже обсуждали похожих клонов.
Но человек хочет делать хотябы изделия похожие на нормальные, а этого можно достичь, для этого на таком прессе главное на цименте не скупиться.
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
Но человек хочет делать хотя-бы изделия похожие на нормальные, а этого можно достичь, для этого на таком прессе главное на цементе не скупиться.
Позволю себе с Вами не согласиться, у меня расход где-то 330 кг на куб, класс прочности в25, водопоглащение 3%... Главное грансостав и правильные настройки, которые нужно "прочувствовать", и конечно некоторые доработки конструкции.
Была ли полезна информация?
А вот собственно один из этих авторов, да не Дэн переделать его на бочеспособное состояние реально, но Витя там пол станка переделывал, грансостав дело хорошее, но есть ещё цена, потом смеситель к нему.. К примеру если черновой кирпичь делать 0-45мм, вполне приличный вид, а себестоимость смешная, поступление однородного бетона, по гран составам это спорно Виктор смотреть надо на параметры станка а потом уже не сырье, чем параметры выше на станке тем меньше требований к сырью..
Цитата
Брыкалин Владимир пишет:
Транспортный эффект наблюдается не на всех вибропрессах с двумя и более вибраторами. Например, на Рифеях-Варягах с двумя электродвигателями типа АИ этот эффект возникал из-за того, что невозможно было чётко отрегулировать один из разрезных шкивов. Как его не регулируй, как не затягивай, как ни контри, он все равно раскручивался и происходила просто жуткая рассинхронизация.
На прессах с вибраторами из серии ИВ такого эффекта лично я не слышал.
Владимир, так вот происходит транспортный на синнхронном столе. И вылезает со временем по выходу хоть глаз выколи ну нету его.. Это редкость но бывает.
Дело даже может быть и не в столе, если прессовать до победного упора то это не факт что получитса если размеры на прессе гуляют, такие станки которые способны при низких потрябностях цемента делать камни приличного качества, они либо
с жёской конструктивной базой, имеют точность) тоесть или отфрезерованы или проточены)
с жёской конструктивной базой но с минимальной обработкой, из за отсутствия точности такие станки приходитьса на каждой новой продукции перенастраивать и вытягивать на автомате подобрав режимы работы.
image
P1050021.JPG (1.53 МБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Брыкалин Владимир пишет:
Сергей Михайлович!
Транспортный эффект наблюдается не на всех вибропрессах с двумя и более вибраторами. Например, на Рифеях-Варягах с двумя электродвигателями типа АИ этот эффект возникал из-за того, что невозможно было чётко отрегулировать один из разрезных шкивов. Как его не регулируй, как не затягивай, как ни контри, он все равно раскручивался и происходила просто жуткая рассинхронизация.
На прессах с вибраторами из серии ИВ такого эффекта лично я не слышал.

to tehno-music!
Вам ничего не надо делать, чтобы вибраторы типа ИВ крутились с одной частотой и не забивайте себе голову этим вопросом. :D
Кстати, наличие транспортного эффекта можно очень легко. Включите пресс, зажмите поддон матрицей, киньте пару горстей бетонной смеси в матрицу и включите вибраторы. Если она подпрыгивает на месте, то все нормально, если смещается в одну из четырех сторон, то транспортный эффект имеет место и с ним надо разбираться.


Я таких не встречал. :mrgreen:

Там всё дело в том, какие изделия делаешь.
Если БР100.30.15 "стоячей" формовки, тады ПОХ, поскольку если он даже на 1 см различается на разных краях при его установке выравнивание происходит по верхней части и ничего не видно.

А если "лежачей" формовки, то получается "зубчик" по задней стенке установленного борта. :D

Соотв. и как сопутствующий продукт "рёв разъярённого клиента".

Если же ты делаешь плитку мелкоштучку, то там его совсем (вибротранспортного эффекта) не видно.

Приезжай я тебе его покажу.

Хоть на КВАДРе, хоть на Поятосе.
Была ли полезна информация?
Цитата
КСМ пишет:
Я таких не встречал. :mrgreen:
А я вот, например, в Вологде на Мастеке при производстве дорожного бордюра в положении лежа, транспортного эффекта не наблюдал.
За приглашение спасибо!!! :D
Была ли полезна информация?
лёжа до упора высота гуляет, по дачику плотность, тежелой случай куда проще стоячии там уже пох..
А тема интерессная к примеру у дорогой скандинавской линейки при уплотнении плит 1200х800х100мм, резали по квадратам и проверяли на плотность :shock: я афигел от такой пидантности, но они своего добились в итоге, а при такой площади они показывали что в ньансах плотность ой как гуляет.. Молчу про линейку.
Такие плиты встречаютса в Стокгольме в центре города..
Была ли полезна информация?
Цитата
Сахневич Виктор пишет:

Позволю себе с Вами не согласиться, у меня расход где-то 330 кг на куб, класс прочности в25, водопоглащение 3%... Главное грансостав и правильные настройки, которые нужно "прочувствовать", и конечно некоторые доработки конструкции.
Все опять таки относительно, для вас 330 кг это мало, а я делаю монолитные изделия такой марки на 150-170 кг цемента и счетаю что у меня перерасход как минимум на процент полтара. Просто кто с чем сравнивает :) я равняюсь на бессер и его качество уплотнения...
Была ли полезна информация?
Дэн смотря что, если тротуарку то тут не бессер, ты говариш о вертикалке Витя о горезонталке, разные вещи поверь мне.. Это норомальный расход.
Всё таки активация бетона на выходе из под прессана изделях рулит качеством вспомни как у некоторых она сыпетьса а у других нет и пальцы режут..
Была ли полезна информация?
Все опять таки относительно, для вас 330 кг это мало, а я делаю монолитные изделия такой марки на 150-170 кг цемента и счетаю что у меня перерасход как минимум на процент полтара. Просто кто с чем сравнивает :) я равняюсь на бессер и его качество уплотнения...[/QUOTE] ------------------------------- Соглашусь с Виктором Сахневичем 330 кг и прочность м -350 при таком расходе хороший результат а 170 кг очень мало и то что настраивать с соотношением 1-1 песок отсев правильно когда по началу настраивал станок начал с большего соотношения песка а по мере притирки уменьшал песок максимальный результат по заколачиванию камшуков :) в плитку соотношение 8 частей отсева к двум песка .
Была ли полезна информация?
несовсем согласен, в зависимости от сырьяи специфики оборудования..
Была ли полезна информация?
Цитата
tehno-music пишет:
КСМ подскажите пожалуйста ещё такое - как достичь синхронизации четырёх выбромоторов на прессе, как они должны работать чтобы бетон не передвигался по форме и толщина была одинакова? Заранее спасибо. С ув. техно
На другом форуме, http://www.vibropress.info/talk3/viewto ... ?f=8&t=332 я написал как проверить, являются ли используемые вибраторы парой.
Вот эти два поста,
Цитата
Вибраторы могут гореть в том числе потому что они "Не пара, не пара, не пара!"
Теперь о том как подобрать пару вибраторов.
1.Снимаем крышки с обоих вибраторов, ставим их статоры рядом на ровную поверхность (стол) берем угольник, поочередно ставим его перед предом каждого корпуса по центру, этим мы проверяем под одинаковым углом или нет залиты обмотки у статора в корпусе.Если нет, пробуем один повернуть передом назад, если и в этом случае нет совпадения, то пока не расстраиваемся, рано.
2.Берем роторы, одеваем на них по одному заменяет с каждой стороны, берем брусок, кладем его на ту же ровную поверхность, на брусок кладем роторы с заменяет (брусок нужен для того, чтобы заменяет не касались поверхности стола ), опять берем угольник ставим его по центру вала роторов. заменяет должны бать направлены вниз.Проверяем с обратной стороны смотрят ли заменяет строго вниз, если нет.Этим действием мы проверяем соосность нарезанных шпоночных пазов.Если соосности нет по каждому валу но она одинаковая для обоих это терпимо, если нет соосности между соседними валами это плохо, но расстраиваться все еще рано.
3.Смотрим сверху на лежащие рядом роторы и оцениваем соответствие угла наклона самой верхней заливки обмотки ротора (беличьей клетки), если угол разный, пробуем перевернуть передом назад любой из роторов, если разбег угла большой, остается последний шанс.
4.Вставляем роторы с надетыми на них с одной стороны заменяет в статоры так чтобы заменяет были направлены в низ. Смотрим под одинаковым углом внутри обмотки находится беличья клетка или нет в соседних статорах, если да, то крупно повезло, если нет, то можно расслабиться, они (вибраторы) не пара.
Таким образом, вы теперь вы понимаете насколько малы шансы подобрать пару вибраторов, поэтому что бы не заниматься шаманизмом в случае если у вас стоит два вибратора, проще заказать вал под уже имеющиеся заменяет , а в качестве двигателя использовать освободившийся вибратор.
и ещё
Цитата
Теперь о том, как сделать пару из любых двух вибраторов.
1.Разбираем вибраторы, ставим на поверхность стола оба статора .Ни чего поворачивать-подбирать не надо.
2.В статоры вставляем роторы, так что бы беличьи клетки находились по центру обмоток.
3.На поверхность стола, ставим угольник, и с его помощью, через центр вала ротора проводим вертикальную линию.
4.Метим роторы-статоры, перед-зад, первый-второй.Роторы несём фрезеровщику, на станке, оба ротора ОДНОВРЕМЕННО зажимается в тисы, вертикальность проверяется угольником по имеющимся линиям.Фрезеруется пазы с обоих концов роторов за одну установку.Пара готова.
Все.Вы только, что покончили с многочисленными байками про то как :"А я включил вибраторы вот так!Дак у меня это!".Теперь любой вид включения вибраторов будет вызывать однозначный повторяемый эффект.
Лучшее включение для двух вибраторов, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО-противофазное.Обеспечивает полный синхронизм колебаний, при максимальной вертикальной составляющей при минимальной горизонтальной.
П.В.
Была ли полезна информация?
Хорошее описание и аргумент Вадим, но здесь отсутствует самое главное физика и расчёт приминения вибратора по массе сопративления и по физики скальжения с крутящим моментом с центробежной силой. Вот такая вот для вас галимотья, если речь идёт о уплотнённом бетоне с 480 кг на м3 как минимум то ради бога а вот если речь о сверх прочных с низким содержанием цемента то это дело не катит, Вибраторы Вадим они не близницы и одинаково работать без связки никогда не будут, это всё очень точно поэтому тут не имеет смысла боротьса с точностью это не возможно, даже с самыми наворочеными и дорогими вибраторами. Все бетоны с высокой плотностью они очень чувствительны, к примеру малейшее пережатие стола буквально на 1-0,5 мм ведёт к транспортному эффекту, на синхронизированом столе, там ньансов столько что в итоге многие серьёзные производители станков отказались от такой концепии, к примеру Николай Болховитин показывал видеоролик с уплотнением на 100 гц песчанного бетона на его линейки и вибростол там работает не стабильно шкивы збиваютьса, тоже самое как бы похожее наблюдаетьса и с самими вибраторами в таких случаях нагрузки он условно пригодных вибраторов убивают их напрочь, какими они новыми не были они Вадим все горят, убивает их крутящий момент с центробежной силой , в итоге многие учасники форума тебе это тоже самое скажут, решение это смена дезбалансов усилинение его конструктивной части, тогда за счёт высокой точности регулировки и параметров вибратор живёт почти в 3 раза дольше, прри этом очень точно притираетьса к рабочему агрегату за счёт большого количество регулировок самое оптимальное это 96 позицый. Поэтому ив в паре как горел так и будет гореть и разваливатьса..
Это всё обкатано и применино многими..
Была ли полезна информация?
Боже мой как все сложно....
Почему бы не воспользоваться подходящим для этого инструментом а именно лазерным тахометром и амперметром ?
К сведенью на сотнях интернет магазинов тахометр стоит около 15$ амперметр около 5$, это конечно намного дороже ленейки и бруска, но несоизмеримо меньше такарных работ.

Не буду начинать сначала, беру в расчет что дисбалансы одинаковые.
Шаг один, меряете тахометром скорость вращения обоих роторов с надетыми дисбалансами. Если скорости не совподают сравниваете их (методов множество и многие из них уже расказывались)
Шаг два, меряете потребление тока обоих двиготелей. Если потребление разное, сравниваете его (методов то много я в них также не углубляюсь)
Шаг три пьете шампанское т.к. если у двух элуктродвигателей запитанных от одной сети одинаковое потребление тока и скорость вращения то их работа будет синхронна в пределах необходимого для вибростола.
Была ли полезна информация?
да не будут они вразносе крутитьтьса ровно Ден, они оба наровят обогнать друг друга при сапротивлении к друг другу, и кто то из них начинает умерать если на то пошло то синхронный стол.. идёт один мотор и пару виброузлов, или 2 мотора пару виброузлов с промежуточным ослаблением по нагрузке.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
да не будут они вразносе крутитьтьса ровно Ден, они оба наровят обогнать друг друга при сапротивлении к друг другу, и кто то из них начинает умерать если на то пошло то синхронный стол.. идёт один мотор и пару виброузлов, или 2 мотора пару виброузлов с промежуточным ослаблением по нагрузке.
Речь ведь не идет о том как лучьше сделать виброузел, речь идет о том как 2 вибратора заставить работать оптимально синхронно до того как они умрут.
А то что лучьшие в мире вибропрессы используют не синхронизированные вибросистемы это всем давно извесно. :)
Была ли полезна информация?
да я вот собственно к тамуже..
В этом деле точность губительна.
Была ли полезна информация?
немного не в тему но по существу вопроса вибрация это тот же звук вот что происходит с сахарным песком при разной частоте... http://www.youtube.com/watch?v=lprKdum4O8k
То что происходит на вибростоле многие понятия не имеют :)
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)