Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Пенообразователь "на крови"

Пенообразователь "на крови"

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Пенообразователь "на крови"
#1
07.09.09 13:53
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Узнал, что белковый пенообразователь делается из крови убитых животных. Это правда?! Не хотелось бы жить в доме построенном "на крови". А существуют ли синтетические пенообразователи, которые не уступают по качеству белковым?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
07.09.09 14:56
Можешь спать спокойно все импортные белковые делаются из животных белков у них кровь перерабатывается для других нужд. А вот если ты применяешь наш отечественный белковый делают из крови убиенного животного и только понюхав этого пенообразователя можно всё понять- делать его у нас не умеют.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
07.09.09 15:10
Цитата
FEDORIN пишет:
Можешь спать спокойно все импортные белковые делаются из животных белков у них кровь перерабатывается для других нужд. А вот если ты применяешь наш отечественный белковый делают из крови убиенного животного и только понюхав этого пенообразователя можно всё понять- делать его у нас не умеют.

иностранные, насколько понятно с сайтов производителей в Европе, делаются и из крови, и из шкур/копыт и т.д. и т.п., но что с запахом они научились справляться - это точно.

А по поводу "домах на крови" и "убиенных животных", так, извините, и едим мы тех же коровок, и обувь из них носим - почему бы не использовать их бойню более эффективно и без остатка - для ПО в том числе. Тем более что качество оч. и оч. неплохое у них.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
02.02.12 22:35
Скажите ,какие именно белковые пенообразователи изготавливают не из крови ? Если есть опыт работы с такими, поделитесь пожалуйста.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
03.02.12 12:00
Смола Древесная Омыленная как пенообразователь нормальная вещь?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
03.02.12 12:15
Для начала

Переработка кератинсодержащего сырья
http://www.allbeton.ru/library/library_ ... list&file=переработка%20кератинсодержащего%20сырья%20обзорная%20информ­ация.djvu

Не могу вспомнить точно фамилию, кажется Майтермиров, без фамилии не могу найти его файл – он занимался напрямую переработкой кератинсодержащего сырья именно для пенобетонов. Его визитка на работе. Нужно будет – по ЛС

Еще где-то было АС по пенообразователю из зерноотходов

СДО – не белковый, - это смесь омыленных смоляных и жирных кислот
 
Была ли полезна информация?
 
#7
03.02.12 13:16
Цитата
radomir-m пишет:
Узнал, что белковый пенообразователь делается из крови убитых животных. Это правда?! Не хотелось бы жить в доме построенном "на крови". А существуют ли синтетические пенообразователи, которые не уступают по качеству белковым?

Ответ: нет, не существуют.
Совершенно разные свойства.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
03.02.12 14:07
А сапониновый кто-нибудь пробовал? В теории регламент приготовления проще, чем клее-канифольного. Только с сырьем засада. Не везде каштаны растут.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
04.02.12 0:17
Самые качественные - кератиновые пенообразователи (рога, копыта, перья)- пена более стойкая чем из кровяных. Кератин самый стойкий белок.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
04.02.12 10:13
Цитата
Finder07 пишет:
Самые качественные - кератиновые пенообразователи (рога, копыта, перья)- пена более стойкая чем из кровяных. Кератин самый стойкий белок.
Прежде чем делать какие либо выводы и заявления, нужно хоть немного разбираться в том, о чем говоришь. Заявления типа "более стойкая" или "самый стойкий" абсолютно непрофессиональны.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
04.02.12 11:56
Я пробовал определять стойкость перьевого п.о. в растворе, у меня выходило в районе
С - 0.85 - 0.9. Причем эксперементировал с разными по срокам хранения п.о.
А Сергей вряд ли не в теме.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
04.02.12 14:59
Стойкость пены, определяемая по стандартным методикам пришла из пожарнотехнической классификации воздушно-механических пен.
В случае пенобетона, высокоминерализованной, высокощелочной среды этот критерий или малозначим или вообще бессмысленный если не учтена конкретика технологического регламента приготовления пенобетона. Их 3 основных - «баро», «традиционная» и «сухая минерализация».
Для «баро» наиболее оптимальна синтетика.
Для «традиционной» - белковые ПАВ.
Для «сухой минерализации» - смесь омыленных смоляных и жирных кислот (СДО).

Эта «оптимальность» проистекает или из особенностей адсорбции ПАВ на границе раздела сред (альбумины/гидролизаты, смоляные кислоты, нафтеновы кислоты, синтетика) и (или) из самого факта возможности повышения стойкости в результате кристалло-химического упрочнения оболочек (СДО) в среде, перенасыщенной Са(ОН).
 
Была ли полезна информация?
 
#13
04.02.12 19:15
Пожарные тесты на стойкость пены или определении времени водоистечении из пены,
для пенбетонщиков, мягко говоря, мало интересны. Самое главное это сохранение обьема
пеномассы во время перемешивания, или встречи пены с ц.п. раствором, а также важно,
сохранение структуры п.б.массы во время периода схватывания.
А стойкость пены в растворе мы определяем с оптимальными для данного п.о.условиями,
т.е., технологиями, весом пены, скоростью и временем перемешивания. Иначе, просто
не реально определить качество п.о.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
04.02.12 23:00
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Стойкость пены, определяемая по стандартным методикам пришла из пожарнотехнической классификации воздушно-механических пен.
В случае пенобетона, высокоминерализованной, высокощелочной среды этот критерий или малозначим или вообще бессмысленный если не учтена конкретика технологического регламента приготовления пенобетона. Их 3 основных - «баро», «традиционная» и «сухая минерализация».
Для «баро» наиболее оптимальна синтетика.
Для «традиционной» - белковые ПАВ.
Для «сухой минерализации» - смесь омыленных смоляных и жирных кислот (СДО).

Эта «оптимальность» проистекает или из особенностей адсорбции ПАВ на границе раздела сред (альбумины/гидролизаты, смоляные кислоты, нафтеновы кислоты, синтетика) и (или) из самого факта возможности повышения стойкости в результате кристалло-химического упрочнения оболочек (СДО) в среде, перенасыщенной Са(ОН).


Я бы сказал, что характеризовать пену по показателю стойкости, то же самое, что характеризовать качество автомобиля по толщине металла, из которого он сделан.
Как правильно отметил Сергей, нужно учитывать условия, в которых применяется ПО. Поверьте мне, можно получить ПО с наилучшими показателями стойкости (по каплепадению). Ну и что?!!!...Ровным счетом НИЧЕГО!.
К качеству пенобетона, да и к стойкости ПО в бетоне, это не имеет никакого отношения.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
05.02.12 11:10
Цитата
Прежде чем делать какие либо выводы и заявления, нужно хоть немного разбираться в том, о чем говоришь. Заявления типа "более стойкая" или "самый стойкий" абсолютно непрофессиональны

А вы будете спорить с тем что кератин более стойкий белок чем альбумин :( ? Что дольше хранится копыта, перья или кровь? Гидролизат кератина (для приготовления пенообразователя) хранится до года без консервантов, а гидролизат крови? Мы уже полтора года для себя производим кератиновый пенообразователь -перешли на него с Ренимента без потери прочности ( у нас есть свой пресс для проверки прочности), он кстати "выдерживает" больше пластификатора. Стабилизатор пены пока соль металла, но скоро будет полимерный , получим полный аналог Ренимента и уйдем от недостатков, описанных С.Р. :

Цитата
Вопрос: В литературе встречается противоречивые толкования по поводу гидрофобности пенобетонов полученных на основе белковых пенообразователей. В одних случаях утверждается, что такие пенобетоны имеют очень малое водопоглощение. В других как раз наоборот.
В процессе получения пены из водного раствора любого белкового пенообразователя, в том числе и пенообразователя ГК, получаются воздушные ячейки, адсорбционный слой которых содержит производные белка и железа. В щелочной среде, которая обязательно сопровождает любые композиции на основе извести или цемента, ионы железа из двухвалентных переходят в трехвалентные. Образовавшемуся в результате этой реакции гелю гидрата окиси железа присущи характерные для всех гелей особенности, - и в первую очередь гидрофильность. Из окружающей среды он очень активно адсорбирует влагу, которую впоследствии трудно удалить даже при прокаливании. Соответственно и пенобетон, приготовленный на белковом пенообразователе будет иметь большое водопоглощение, доходящее до 70% от массы изделия.
Если изготовление пенобетона предполагает обязательную последующую тепловлажностную обработку в пропарочной камере или автоклаве картина кардинальным образом меняется. При нагреве до 80 - 85 оС гель гидрата окиси железа (гидрофильный коллоид) необратимо переходит в золь гидрата окиси железа (гидрофобный коллоид). Под воздействием нагревания все золи способны очень сильно снижать свою вязкость. Благодаря этому золь гидрата окиси железа проникает в мельчайшие поры и капилляры цементного теста и, после охлаждения пенобетона, снова превращается в малоподвижную вязкую массу в виде тончайших, теперь уже гидрофобных, перегородок и мембран, пронизывающих всю толщу изделия на капиллярном уровне. Такой пенобетон обладает очень малым водопоглощением, хорошей морозостойкостью и отличными теплофизическими характеристиками.
Хотя эти недостатки немного преувеличены, все-таки присутствует небольшая потеря прочности при увлажнении пенобетона

Цитата
Я бы сказал, что характеризовать пену по показателю стойкости, то же самое, что характеризовать качество автомобиля по толщине металла, из которого он сделан.
Как правильно отметил Сергей, нужно учитывать условия, в которых применяется ПО. Поверьте мне, можно получить ПО с наилучшими показателями стойкости (по каплепадению). Ну и что?!!!...Ровным счетом НИЧЕГО!.
К качеству пенобетона, да и к стойкости ПО в бетоне, это не имеет никакого отношения.

Сначала проверяют стойкость пены на воздухе, а потом в пенобетоне. Если на воздухе стойкость никакая, то нечего ее в пенобетон добавлять, или вы видели пену (назовите пенообразователь...), которая не "стоит" на воздухе, а в пенобетоне показывает хорошие результаты?

Цитата
Не могу вспомнить точно фамилию, кажется Майтермиров
Сергей Ружинский, этот файл? (см. ниже) У него , кстати полимерный стабилизатор пены...

Да этот я фамилию забыл. Спасибо Finder
 
Была ли полезна информация?
 
#16
05.02.12 13:06
еще один файл
 
Была ли полезна информация?
 
#17
05.02.12 13:11
Цитата
Finder07 пишет:
Сначала проверяют стойкость пены на воздухе, а потом в пенобетоне. Если на воздухе стойкость никакая, то нечего ее в пенобетон добавлять, или вы видели пену (назовите пенообразователь...), которая не "стоит" на воздухе, а в пенобетоне показывает хорошие результаты?

Я бы еще добавил, что воду для проверки нужно использовать высокощелочную, высокоминерализованную. Например настоять в ней предварительно известь или цемент. Т.к. на чистой воде можно получить с точностью до наоборот.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
05.02.12 16:00
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
10.07.12 3:23
Цитата
Finder07 пишет:
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
А запах?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
10.07.12 8:53
Цитата
Finder07 пишет:
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
Если, кто пробовал варить ПО из крови по рецепту Уважаемого С.Р. Точнее, его пибликациям.
То при нейтрализации, а потом, после введения 15% железного купороса РН падает до кислотного (где то 5-6 РН,)т.к. РН желеэного купорося в пределах 4-5. Но вспенивается на воздухе и стоит- будте нате, как резиновый. Однако, в смеси - увы не прокатывает. Всё на выброс. Нужна щелочная среда.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
11.07.12 16:14
Цитата
А запах?
Есть немного, но работники не жалуются, а у готового пенобетона нет запаха...
 
Была ли полезна информация?
 
#22
17.07.12 21:01
Цитата
bublic пишет:
Цитата
Finder07 пишет:
Мы пенообразователь делаем с РН около 9, более щелочной раствор лучше пенится и более стойкий чем нейтральный.
Если, кто пробовал варить ПО из крови по рецепту Уважаемого С.Р. Точнее, его пибликациям.
То при нейтрализации, а потом, после введения 15% железного купороса РН падает до кислотного (где то 5-6 РН,)т.к. РН желеэного купорося в пределах 4-5. Но вспенивается на воздухе и стоит- будте нате, как резиновый. Однако, в смеси - увы не прокатывает. Всё на выброс. Нужна щелочная среда.
Пользуемся рецептурой из публикаций С.Р. (с небольшой корректировочкой когда в общем объеме доля свиной крови большая). Пена стоит как на воздухе так и в смеси. За 4 года проблема была однажды, когда весной попробовали воспользоваться остатками ПО, произведенными осенью. Стойкость пены пострадала. Брезгливым опыт повторять не рекомендуем т.к. запах пострадал значительно больше стойкости :mrgreen: . Стыдно конечно, но РН не мерили по причине отсутствия надобности. Работаем на растворе концентрации 2,5%. Пена 60-65г/л. Осадки не бывает никогда, после ТВО еще почему-то "горбушка" образуется 3-10 мм (без ТВО поменьше но для скорости оборота форм работаем только с ТВО).
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)