Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Реальный срок оборачиваемости форм

Реальный срок оборачиваемости форм

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Реальный срок оборачиваемости форм
#1
04.06.09 13:44
Делаем пенобетон 800,хорошего качества на ФОММ ПРОФ 500.Технология отлажена,но через 24 часа блок можно достать только очень-очень осторожно.И то грани у всех повреждаются.Реальный срок - 48 часов.
Ускорители твердения не добавляем - не хочется портить пенобетон добавками.Парниками не закрываем и без подогрева.Цемент используем 400-й.
Можем ли мы уменьшить срок схватывания каким-то образом, не используя ускорители, до 15-18 часов.Помогут ли парники или подогрев?Или все-таки без добавок не обойтись?Насколько тогда они ухучшают качество?
(Оговорюсь,что с 500-м цементом проблемы - слишком дорогой.)
А может выход только в покупке дополнительных форм :?:
 
Была ли полезна информация?
 
#2
04.06.09 15:20
Всяко-разно подогрев и парники никому ещё не мешали, и они не дороже новых дополнительных форм. Что стоит попробовать? Или по темам пробежаться? Это уже обмусолили здесь в каждой второй теме. :| А 400-ый берёте у проверенного поставщика? А-то тут один товарищ не знает что делать с 500-ой и решил делать из него 400Д20 а то и вовсе ШПЦ400. Мож такой и берёте? Я вот через 8-10 часов могу вынимать блоки и они не разваливаются, кстати, ускорителями не пользуюсь тоже, и цемент ПЦ400Д20!
 
Была ли полезна информация?
 
#3
04.06.09 21:44
Спасибо за ответ.Я именно это и хотел услышать.И именно от производителя.Значит теперь надо работать с рецептурой.
Форум я прошел по этой теме раза 3.Очень все обобщенно.А если конкретно - у вас наверняка была та же проблема на первом этапе.Что главное?Я понимаю,что качество цемента на первом месте.А сама рецептура?У нас стандартная рецептура для 800 - песок 400кг,цемент 320 кг,вода 60 литров,пена весом около 70г/л.Через 10 часов блок можно вытащить из формы,но он будет без граней и с продавленными боками от рук работников.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
04.06.09 22:43
Цитата
Ускорители твердения не добавляем - не хочется портить пенобетон добавками.
А как они его испортят :?: И неужели трудно додуматься утеплить форму пенопластом и посмотреть что будет?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
05.06.09 0:16
Не парься,Организуй подогрев всего хозяства(форм).И чем лутше организуеш прогрев ,и сохранение тепла ,тем быстрее ....
 
Была ли полезна информация?
 
#6
05.06.09 7:19
Где-то на этом форуме я читал об ухучшении прочностных свойств пенобетона при использовани добавок.Возможно это относится не ко всем добавкам или практика(опять же) показывает, что это не так?Тогда какие добавки можно использовать и в каком количестве?

Подогрев организуем.К этому и склонялись - подогрев + парники.Сомневались насчет цемента - можно ли вообще на 400-м получить быструю оборачиваемость.
Есть вопрос по подогреву - какие тэны использовать(я думаю воздушные?) , какой мощности,какая температура и кокой цикл прогрева?

Каким вопросам еще нужно уделить внимание?Например - можно ли уменьшать количество воды, что будет если температуру воды на входе увеличить с 10-15 до более высокой(30-40-50)?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
05.06.09 9:34
Уменьшать кол-во воды не рекомендую, у вас же не жижа получается на выходе?! А вот прибавить температурку водички - це дело! Только, скорее всего, при этом нужно будет кол-во воды не уменьшать, а даже увеличивать. :|
 
Была ли полезна информация?
 
#8
05.06.09 9:39
Пробовали подогревать титаном - не хватило объема и забросили.Сейчас ищу проточный достаточной мощности - не хочется замедлять процесс заливки.Температуру воды планируем нагревать до 50 градусов.Это правильно?
А почему нужно увеличивать количество воды?Испарение?
Парники уже начали изготавливать - попробуем.Утеплить пенопластом стоит?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
05.06.09 9:49
Испарение тут не причём. Просто вода в горячем состоянии имеет повышенную текучесть, соответственно глубже проникает в зёрна цемента. Об этом должно быть Вам известно. Есть темка по этому поводу на форуме: topic13427.html Пенопласт не будет лишним.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
05.06.09 12:38
Про воду понятно более-менее,надо пробовать.
Остается вопрос по подогреву форм - чем,до какой температуры.Паровое отопление отпадает - у нас его нет.
Чем пользуетесь вы?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
05.06.09 16:18
У меня автономное отопление,жидкотопливный котёл Kiturami 30R-Turbo двухконтурный (на отопление и нагрев проточной воды). Сейчас не пользуюсь им. Воду нагреваю в печке типа банной. Через бак с водой (150 литров) пропущен змеевик медной трубки диаметром внутренним 14 мм. Длина около 7 метров. Печь стоит в пропарочной камере, так что двойная польза. Напор воды около 20л/мин при нагреве воды до 60 градусов.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
06.06.09 7:39
Не совсем понятно.Змеевик придназначен для нагрева проточной воды,которая идет на замес?А вода внутри бака?Только как среда для нагрева проточной воды в змеевике?И я понимаю так,что у вас пропарочная камера или просто нагрев помещения в котором стоят формы?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
06.06.09 10:12
Это пропарочная камера, скажем так. Вода внутри бака служит и как теплообменник и как генератор пара. Печь топится дровами - вода постоянно кипит. Что тут непонятного? :? Дрова халявные - рядом две лесопилки :wink: (появились бы они чуть раньше - не разводил бы отопление по цеху :| ) срезки от пиломатериалов продают по 50 руб./ куб.м. одного куба на 3-4 дня хватает.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
11.06.09 9:40
Тогда получается,что люди у вас работают в условиях повышенной влажности и температуры?
Скажите,а вариант нагрева инфракрасными излучателями парника сверху - будет работать?Думаю это достаточно экономично.Но вот будет ли толк?

Парники поставили.Да,прочность набирается лучше,но через 20 часов не разобрать.Есть еще мысль - небольшой парогенератор,с отводом пара к каждому парнику по трубам.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
11.06.09 9:56
По поводу ИК излучателей ничего сказать не могу - не пробовал. А камера у меня отдельно от цехового помещения располагается. Так что никакой "повышенной" влажности нет. Просто влажность. :wink: Парогенератор - штука хорошая. Но только ежели у вас электроэнергия халявная. Да и водоподготовкой надо заниматься. Иначе через неделю будете новый тэн ставить или вовсе парогенератор менять. А если будете использовать схему кругового использования воды - то это тот ещё гемор. :? Облезете неровно всё это сооружать. :| И не пора ли вам попробовать другой цемент?! 20 часов до распалубки что-то уж больно много :shock: Мне и 8-10 хватает, и без ускорителей. Цемент на анализ оттащите!
 
Была ли полезна информация?
 
#16
11.06.09 12:13
Да,насчет воды для парогенератора вы правы.

Сегодня подвешу инфракрасные излучатели - попробую.Есть,конечно сомнения - пол все равно холодный.Возможно надо нижний подогрев.Не знаете - какие ТЭНы и какой мощности использовать?На форуме опять таки ничего конкретного.

А с цементом экспериментируем.Попробовали 3 марки - две 400д20 и один 500д0.Как ни странно - на 500 через 24 часа прочность была хуже,чем у 400.Зато через 48 часов - наоборот.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
12.06.09 8:04
Георгий, а никак нельзя обойтись без ИК отопления? Чего-то, по-моему, всё так усложняется и дорожает! Сомнительно что с наступлением холодов вы сможете продолжать в таком-же "темпе". :?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
12.06.09 11:08
Я бы с удовольствием обошелся,но не встает пенобетон и все.Его можно вытащить,но он проминается,ломаются грани.Не от хорошей жизни все это затеяно.А у вас,без подогрева,результат разве не был бы подобным?
Я пытаюсь найти оптимальное решение и что плохого в экспериментах?
Если станет ясно,что нужно делать отопление - я его сделаю.Но варианты, которые рассматриваются на данном этапе, могут помочь достигнуть результата с меньшими затратами и быстрее.
Ваш совет - что будет лучшим решением?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
12.06.09 11:53
GEO44, я по моему уже писал что внутри утепленной формы темп. около 60-70 град.(но это с пластификатором и ускорителем), неутепленную вам очень трудно будет нагреть до такой температуры эл. энергией- ТЭНами или излучателями, а самое главное очень дорого.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
12.06.09 11:57
Уверяю, Георгий, ничего для обогрева форм не применяю, абсолютно. Схватываться ПБ начинает уже через час-полтора, горбушку срезаю со спокойной совестью. Вот обложить формы, как советует "Искатель07" - тут вам просто необходимо.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
12.06.09 13:23
Цитата
Quadrum пишет:
Схватываться ПБ начинает уже через час-полтора, горбушку срезаю со спокойной совестью.
Александр, ускоритель добавляете?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
12.06.09 13:53
Нет, Алишер, хотите верьте, хотите-нет. Ускорителями не пользуюсь пока. До холодов не собираюсь. Я ж говорю - машина от Евгения, кое-что переделал, добавил - убавил, воду грею до 60 градусов (в смесителе с песком и цементом остывает до 35-40 град), песок мытый, цемент ПЦ400Д20 Стерлитамакский, ПО уфимский, фибра ППР. ВСЁ. :| А....., блин, совсем из виду упустил! - формы у меня из фанеры 22мм+обложены изнутри все ячейки, для каждого блока, вспененным ПВХ.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
12.06.09 16:25
Александр, а смазку применяешь? и в каком количестве, и вообще эффект от вставок есть?
У меня ведь с прошлого года фанерных форм на 10 кубов лежат, и ты ещё фотку обещал, я вспомнил.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
12.06.09 17:35
Finder07
То есть - парники + утепление форм(у нас металлические Старая Русса) + подогрев воды - этого должно быть достаточно для 20 часовой распалубки?
Мне бы самому не хотелось летом использовать какой-то подогрев.

Может быть все-таки попробовать ускоритель?У меня стоит Асилин,правда уже года 2.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
12.06.09 22:29
Алексей, вставки выполняют пазо-гребне-образующую функцию, но я никак не рассчитываю на их утеплительный эффект. Да, обещал, помню. Всё получите в одном флаконе. Выложу на сайт. Здесь таких ресурсов не дадут :mrgreen: . Смазкой служит обыкновенный воск растворённый в керосине до состояния крема для обуви. Одного натирания хватает на неделю (10 заливок минимум). Наношу на ПВХ. Пластичность ПВХ листа (2мм) позволяет вынуть блок и через 5-6 часов без особых проблем, да только кто это будет делать? (ночью-то?! :lol: )
image
.jpg (95.84 КБ)
image
1.jpg (77.21 КБ)
image
2.jpg (90.99 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)