Кальций в старом бетоне

Уважаемый enotstone!
Если речь идет о бетоне на основе портландцемента, то все то количество кальция, которое было в портландцементе, а это 63 – 66 масс. % по CaO, там и останется. Т.е. если на куб бетона идет, в среднем 300 кг цемента, то в кубе затвердевшего бетона должно быть 195 кг CaO, который там находится либо в составе портландита (Ca(OH)2), либо в составе гидросиликатов, гидроалюминатов и гидроферитов кальция.

Скажите, пожалуйста, что такое пенетрирующие составы?
В. Глуховский.

Уважаемый Сергей Ружинский!
Карбонизация не изменяет количества кальция в бетоне.
Вымывание, или коррозия первого вида возможна в случае фильтрации воды через бетон, но поскольку рядовой бетон имеет W4, то для реализации этого процесса необходимо создать соответствующее давление.

В связи с чем перефразирую свой вопрос, который звучал «…что такое пенетрирующие составы?...» на формулировку в виде: «…а иначе зачем тогда было бы «лечить» бетон пенетратами?».

То, что «лечили» пенетратами на указанном Вами сайте, это последствие низкой морозостойкости, что к количеству кальция в бетоне отношения не имеет.

В связи с чем, сожалею, но технолог оказался не прав.

С уважением, В. Глуховский.

Уважаемый Сергей Ружинский!
Спасибо! Но почему «пенетрирующие составы», когда речь идет о ремонтных и пропиточных составах? «Пенетрон» это всего то торговая марка.

И причем здесь количество кальция в бетоне?

То, что Вы выложили это реклама, которая, к сожалению, содержит не совсем достоверные данные в области обоснования необходимости использования данного вида материалов, при этом я не ставлю под сомнение эксплуатационные свойства рекламируемого продукта.
Если подвал мокрый, то это не недостаток того материала, который использован для его изготовления, а ошибки проектировщика или строителя. Если стена замокает, то аналогично, это не вина материала.

С уважением, В. Глуховский.

Цитата

В.В.Глуховский пишет: Уважаемый enotstone! Если речь идет о бетоне на основе портландцемента, то все то количество кальция, которое было в портландцементе, а это 63 – 66 масс. % по CaO, там и останется. Т.е. если на куб бетона идет, в среднем 300 кг цемента, то в кубе затвердевшего бетона должно быть 195 кг CaO, который там находится либо в составе портландита (Ca(OH)2), либо в составе гидросиликатов, гидроалюминатов и гидроферитов кальция. Скажите, пожалуйста, что такое пенетрирующие составы? В. Глуховский.

Химические компоненты, входящие в состав материала проникающего действия взаимодействуют с ионными комплексами кальция и алюминия, различными оксидами и солями металлов, содержащихся в бетоне, формируя нерастворимые кристаллические образования в виде игловидных, хаотично расположенных кристаллов. Этот процесс протекает не только на поверхности бетона и примыкающих площадях, но и продолжается вглубь бетонной конструкции, в основном, благодаря осмотическому давлению. Осмос стремится выровнять высокий химический потенциал поверхности с низким потенциалом внутренней структуры. Этот процесс протекает как при положительном, так и при отрицательном давлении воды. При отсутствии влаги компоненты бездействуют. При появлении влаги химические компоненты материала автоматически начинают реакцию, и рост кристаллов вглубь бетона продолжается. Сразу оговорюсь, что это справедливо для материалов системы Пенетрон.....

Уважаемый Сергей Ружинский!
Популяризация это изложение строгих научных положений в простом и доступном виде. Но пугать потребителя коррозией первого и второго вида, это не популяризация и даже не наукообразие, а обман.

«Церезит» - это торговая марка, но никто не говорит о «церезитирующих» составах.

Термин «пенетрация» это из области дорожных строительных материалов, есть даже такой прибор - пенетрометр.

Водка это не торговая марка, а национальная гордость и была она «изобретена» задолго до Менделеева. Д.И.Менделеев к водке никакого отношения не имеет, он исследовал взаимное растворение воды и этилового спирта.

Может я что то пропустил, но и в работах В.И.Бабушкина я ничего не встречал по поводу «пенетрирующих составов».

Т.е. популяризация это одно, а реклама это немного другое. Если кто-то хочет продать гидроизолирующий состав, то он должен писать в рекламе именно об эксплуатационных свойствах этого раствора – глубина диффузии при различных условиях нанесения, изменение пористости, водонепроницаемость и т.д. и самое главное коротко.
А «образование игловидных кристаллов при заращивании пор бетона проникающей гидроизоляцией» здорово смахивает на рисунки, которыми демонстрируется действие коррозии третьего вида.
И осмотическое давление здесь не причем, поскольку явление осмоса «имеет место, когда в соприкосновение приходят два раствора разной концентрации, отделенные друг от друга полупроницаемой перегородкой, пропускающей молекулы растворителя, но препятствующей прохождению частиц растворенного вещества».
Т.е. речь идет об обыкновенной диффузии.
Поскольку «…В общем виде сухие системы «Виатрон» состоят из специального цемента кварцевого песка и активирующих добавок…», а «глубоко проникают в капилляры бетона» химические добавки, то очевидно можно обойтись и без «специального цемента кварцевого песка», они, я надеюсь в капилляры не проникаю? Вот то-то.
В. Глуховский.

Уважаемый Сергей Ружинский!
Я видел перечень ссылок, но, судя по заглавиям, там ничего нет о «пенетрирующих сотавах», речь идет гидроизоляционных либо защитных составах проникающего действия.
В патентах достаточно примитивные составы, содержащие цемент, кварцевый песок и 1,6% простых и недорогих солей, откуда высокие цены?

Очень интересно, как идет диффузия «проникающих» компонентов из системы, которая имеет начало схватывания 5 мину, конец схватывания 10 минут и прочность при сжатии через 3 часа 40, а через сутки 380 кг/см2. При этом декларируется глубина проникновения 100 см. Какая должна быть начальная концентрация раствора, что бы обеспечить такую скорость диффузии?

Все указанные компоненты ХАЧ, друг с другом не реагируют. Маловероятно, что они реагируют и с продуктами гидратации цемента. Если подразумевается образование гидросульфоалюминатов, гидрохлоралюминатов и подобных соединений, то, во-первых, это коррозия третьего вида, во-вторых, указанные продукты должны, в первую очередь, закрыть поры на границе контакта с ремонтным составом, замедлив диффузию, и, что самое главное, этих солей просто недостаточно для реализации указанных процессов.

Если Вы читали, то, что выложили, то объясните, пожалуйста, технологию нанесения указанных составов (5. Технологические приемы нанесения проникающей гидроизоляции ВИАТРОН). К сожалению, этот процесс не совсем понятен, или и он является коммерческой тайной.
С уважением, В. Глуховский.

Уважаемый Сергей Ружинский!
Получать патент на составы, которые отличаются хотя бы по одному показателю от выпускаемого состава бессмысленно, поскольку, в этом случае, данный патент ничего не защищает.
Когда я просил разъяснить технологию, я имел в виду последовательность описанных п. 5 операций, а именно:
«…швы и трещины расшиваются и заделываются цементным раствором с добавкой гидроизоляционной смеси ВИАТРОН. Заделываются протечки составами ВИАТРОН быстрого действия. Тщательно удаляются пыль следы очистки.
Обрабатываемая поверхность насыщается чистой водой, но без пленки воды и луж. Состав смешивается с водой в соответствии с рецептурой и тщательно перемешивается до получения однородного пластичного раствора. В дальнейшем его можно тщательно перемешивать, но не добавлять воду».
Вы можете это прокомментировать?
А ведь раздел называется «Технологические приемы нанесения проникающей гидроизоляции ВИАТРОН».
Емкость не протекает, и я Вам верю. Но это не подтверждает присутствие «проникающего» эффекта. Это говорит лишь о том, что на поверхность нанесено хорошее гидроизолирующее покрытие. А исходя из указанной Вами толщины «…Тонким слоем (3 – 5 мм)…», этот состав содержит полимерную составляющую, что и объясняет цену, но не гарантирует, исходя из условий работы покрытия, долговечность.

С уважением, В. Глуховский.

Уважаемый Сергей Ружинский!
Мне, безусловно, интересна Ваша точка зрения на вопросы патентования, но почему она засекречена?
Здесь, по-моему, все просто, хочешь воспользоваться защитой Закона – получаешь патент. Но в этом случае, будь добр, опубликуй свое техническое решение в полном объеме в открытой печати. Техническое решение, не защищенное патентом – «ноу-хау», если позаимствуют, сам виноват, плохо охранял свои производственные секреты.

В приведенном Вами примере по патентованию добавок все правильно: «Добавка «А» - пол сотни хим. ингридиентов. Добавка «Б» - добавка «А» + еще полсотни хим. веществ.», т.е. указаны конкретные химические соединения.
В патентах, которые Вы предложили мне, выложив описание «пенетрирующих составов», все наоборот: кальциевая соль слабой кислоты, преобразователь ржавчины, ингибитор коррозии, пластификатор. А как же требование Закона «Об охране прав на изобретения..», раздел V, статья 28 … Продукт признается изготовленным с применением запатентованного изобретения, если при этом использован каждый признак, включенный в независимый пункт формулы изобретения…? Под указанные выше и не конкретизированные признаки попадает добрая сотня продуктов, т.е. данный патент может быть опротестован, в том числе и «уважаемой западной фирмой».

Описанный Вами процесс понятен, но я Вас просил прокомментировать, то, что написано в п. 5 выложенного Вами документа. Там этот процесс выглядит немного иначе.

Уважаемый Сергей Иванович, неужели Вы действительно верите в то, что цементно-песчаный раствор без полимера, даже быстротвердеющий, нанесенный тонким слоем (3 – 5 мм) на очищенную поверхность бетона будет на ней долго держаться?
Судя по тому, что Вы использовали гипсоглиноземистый цемент, а не рекламируемый Вами продукт, скорее всего, нет.
С уважением, В. Глуховский.

Сергей Ружинский, Пенетратор - это кольматирующее вещество? ..т.е. просто забугорное название?