Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
раздельное приготовление бетона

раздельное приготовление бетона

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
раздельное приготовление бетона
#1
19.03.09 13:48
Уважаемые господа.

наткнулся вот на информацию о т.н. "раздельном" приготовлении бетона, когда отдельно в специальном смесителе приготавливается водоцементная смесь и затем эта смесь, одновременно с инертными материалами, подается в обычный смеситель или автомиксер. заявляется экономия цемента до 10%, плюс качественнее используются добавки, плюс увеличивается прочность бетона на сжатие.
нашел вот тут http://www.cuoghisas.it/art1.html

знаете ли вы что-либо о такой технологии? ваше мнение о ней?

заранее благодарю за ответы.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
19.03.09 14:58
Технология давно известная. Лет 20 назад подобную технологию продвигала одна из сотрудниц ВНИИЖБ. На последней выставке ICCX-2008 в С-Петербурге немного усовершенствованную технологию смешения представила фирма FML Concretec (http://www.fml-concretec.de). Фирма предлагала готовые заводы.
На первом этапе происходит разложение воды на отдельные молекулы (Воздействие магнитным полем Е=1,5квт) и изменение ее поверхностного натяжения. Затем цемент и при необходимости с добавками смешивается в скоростном смесителе (3600 об/мин, если я правильно запомнил). Затем суспензия вместе с наполнителями поступает в обычный смеситель или прямо в бетоновоз.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
19.03.09 15:12
Александр, спасибо за ответ.
технологию я, в принципе, понял. вопрос в том действительно ли такое приготовление бетона лучше, чем приготовление его с помощью смесителя? насколько я понимаю, гравитационный миксер бетоновоза не сравнится по качеству перемешивания смеси с планетарным или двухвальным.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
19.03.09 15:49
Без омагничивания воды такие технологии предлагают несколько компаний. Если выгружать сразу в бетоновоз, то как заверяют можно получить марку товарного бетона до 350.
Но для конструкционногобетона или для вибропрессования такая технология только через соответствующий смеситель. Эффект безусловно должен быть по снижению расхода цемента (более полная гидратация для заданного в/ц), но насчет экономики сильно сомневаюсь.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
19.03.09 19:48
суть т.н. "раздельной технологии" - в спец высокоскоростном смесителе приготавливается водно-цементная пульпа которая потом смешивается с заполнителями.
Предложил технологию Соломатов

Подробности например в Подборке "Журнал Бетон и Железобетон" за 1986 г. (есть в Библиотеке)
Статья называется:

Соломатов
Высокопрочный бетон с активированным минеральным наполнителем

ищите её в 12 номере журнала.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
19.03.09 19:51
критику т.н. "раздельной технологии" читайте

Сизов
О внедрении смесителей СА-400

Бетон и железобетон №3, 1991 г. (тоже есть в нашей Библиотеке)
 
Была ли полезна информация?
 
#7
19.03.09 23:06
Александр,
Сергей,
благодарю за Ваши ответы. постараюсь разобраться в рекомендованной литературе.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
21.03.09 0:13
два часа поиска в Инете потратил, чтобы объяснить Ружинскому С.И. его неправоту относительно первенства Соломатого в этом вопросе. Так и не нашел. Был какой-то русский ученый, который первый это (предварительное смешение цемента с водой) апробировал и получил преимущество в прочности на уровне 10%. Буду благодарен, если кто напомнит фамилию. А то и нас также бездарно забудут.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
21.03.09 0:42
Не забудут! :mrgreen:
во всяком случае, как минимум, несколько моих заказчиков, у которых все получилось очень неплохо на двухстадийке - виброгидроактиватор теста, а затем лопастная мешалка, куда уже попадало оно вместе с полистирольным гранулятом . Тесто активировалось на несколько замесов, потому по времени его "крутило" там достаточно для качественной глубины входа воды.
Это еще один "парадокс", как у тебя там с воздухововлечением при упрочнении за счет водопонижения - тут уже воды то больше, а гидратация задействовала максимально-возможное кол-во частиц. Отсюда эффект. Очень явный. очень....
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#10
21.03.09 0:47
Плохо понял, насчет воздухововлечения. Я увеличиваю площадь поверхности цемента на порядок, уменьшается масса цемента при неизменном объеме раствора. Воздухововлечения дополнительного не отмечал.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
21.03.09 9:29
Цитата
два часа поиска в Инете потратил, чтобы объяснить Ружинскому С.И. его неправоту относительно первенства Соломатого в этом вопросе.

О Господи, зачем такие сложности?
А просто спросить? :)

Цитата
Был какой-то русский ученый, который первый это (предварительное смешение цемента с водой) апробировал и получил преимущество в прочности на уровне 10%. Буду благодарен, если кто напомнит фамилию. А то и нас также бездарно забудут.

Если рассматривать практический аспект то Урьев это был – несколько его книг есть в нашей Библиотеке.
А потом Стрелков был (методологическая и научная первооснова глубокогидратированных цементов) – Харьковский ПромстройНИИПроект. Его труды тоже есть в Библиотеке.
А Соломатов действительно придумал термин «раздельная технология». А у Урьева, например речь идет о «коллоидных цементных растворах».

А «самый главный» во всем этом деле – конечно же академик Ребиндер, - основоположник механохимии вообще. Практически все его труды (даже экзотика) тоже давно в нашей Библиотеке.

Так что никто не забыт и ничто не забыто. Спите спокойно товарищи. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#12
23.03.09 19:53
А потом еще придумали термин гидроцемит!
 
Была ли полезна информация?
 
#13
23.03.09 22:13
Не гидроцемит это конец 50-х т.е. до того
 
Была ли полезна информация?
 
#14
24.03.09 5:07
Так значит теория глубокой гидратации была рассмотрена и изучена уже тогда. И рекомендована к производству. А мы до сих пор сомневаемся в необходимости!
 
Была ли полезна информация?
 
#15
24.03.09 7:23
Ой Евгений, не все так просто.
И мы уже обсуждали этот вопрос. – Все разновидности предварительной углубленной гидратации цемента нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО рассматривать через призму того, где потом будет использоваться такой цемент. Если пенобетон, или другие какие спец приложения (у Урьева акцент на торкет составы, например) то это одно.
А если тяжелый бетон – то нужно обеспечить долговечность и способность к адаптации в эксплуатационных условиях – т.е. нужно сохранить, ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить реликтовый клинкерный фонд. А иначе катастрофическая потеря долговечности. Вот почему идея Соломатова в тяжелых бетонах и не пошла. Вот почему её и критикуют – забыл про долговечность.
Вот почему Стрелков в своей «углубленной гидратации» акцент делал на уменьшение усадочных деформаций а не пытался выжать из цемента весь потенциал.

Сильно «занаучено», тяжело написано, местами спорно, местами скандально спорно – но все это отлично описано (хоть и приходится «продираться» через формулы) в монографии Вячеслава Леонидовича Чернявского, зав. каф. физико-химической механики ХГТУ.

В.Л. Чернявский
Адаптация абиотических систем: бетон и железобетон.
2008

буду бить челом и ползать на коленях чтобы дал в открытый доступ :)
 
Была ли полезна информация?
 
#16
24.03.09 13:20
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
А если тяжелый бетон – то нужно обеспечить долговечность и способность к адаптации в эксплуатационных условиях – т.е. нужно сохранить, ОБЯЗАТЕЛЬНО сохранить реликтовый клинкерный фонд. А иначе катастрофическая потеря долговечности. Вот почему идея Соломатова в тяжелых бетонах и не пошла. Вот почему её и критикуют – забыл про долговечность.
Подскажите, как правильно оценить долговечность тяжелого бетона приготовленного с помощью гидроактиватора?
Если это только контроль кубиковой прочности, то в течении какого периода?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
24.03.09 13:28
Где то я читал, что японцы активно практикуют раздельное приготовление обычного (товарного) бетона.
Вот у них эта тема пошла.... Значит можно. Почему же у нас это не прижилось?
 
Была ли полезна информация?
 
#18
24.03.09 20:22
Да, Сергей Иванович, Вы правы. Работая с гидроактиваторами и глубокой гидратацией, мы проскакиваем первичное схватывание и часть последующего забираем у "будущего поколения" в пользу первичной прочности. А для тяжелых бетонов с повышенной морозостойкостью и уплотняемостью это важно!
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)