Затратно...

Артур! Да так то оно так, но... читают то здесь! И верят написанному именно здесь. Вы думаете хотя бы 10% возмет в руки основопологающую литературу? Хренушки. Они будут в тупую копировать советы практиков! А это и потерянные деньги, и желание и разочарование.
Но, если я напишу, а я и писал, что на 1 куб. метр. пенобетона 100 кг. ПЦ 400Д20 и получали прочность М63. Это показательно. Но, это будет вырезка из всего контекста технологии. А об остальных добавках промолчу. Сможете повторить?

Господа, до показателей минимальных затрат в производстве бетонных изделий каждый идёт своей дорогой, потому каждый лишь должен стремиться к уменьшению затрат на производстве (не в ущерб качеству) и при этом осознавать что эта дорога может никуда не привести, а может и вовсе загубить на корню не только достижения самого идущего, но и тех, кто уже достиг определённых результатов. При всём уважении к производителям с такими показателями расходов как у Александра(Теплосбережение), надо заметить, что пропаганда подобных достижений вполне может поставить весь пенобетон на КАРЯЧКИ !!! В этом я полностью согласен с Евгением. ИМХО. P.S. Плохие слухи летят и дальше и быстрее.

Цитата
теплосбережение пишет: Но зато они идут своей дорогой...

Да и пусть идут!!! Флаг им в руки и барабан на шею! У них своя дорога. Не об этом речь, Александр. Речь о том, что просчитав свои предполагаемые прибыли на основе Ваших показателей, человек может подумать что это всегда так, на любом оборудовании. И в этом заключается ошибка, которую ему необходимо внушить. Ведь даже на примитивных баро или классике тоже не с разбегу пенобетон получится! Верно?! В том-то и вся фишка спора, ничего личного.

Евгений,давайте по порядку.Что из перечисленых Александром тех. процевов вы использовали и при этом не добились результата?Согласитесь если даже погонять цемент гидроактиватором но при этом использовать мокрую не многомодульную пену,то уже будит больше воды в межпузырьковом пространстве.Придется согласится и с тем ,что обычный смеситель не в состоянии усреднить сухую многомодульную пену с раствором,даже если пеногенератор может давать токовую. И все это еще без дизинтеграторов и мелящих механизмов.Так что думаю, это еще не предел.Я тоже не верю что китайцы в космос полетели.Однако факт.

Цитата
Барнаул-Евгений пишет: Артур, не хотелось бы задавать вопрос, а придется. Назовите количество времени, либо кубов пенобетона выпущенного Вами? Спор просто не уместен! Извини!

Евгений, пусть ответ будит адресовон не мне.Главное по существу вопроса.Дело в том что когда встречаются форумчане с глазу на глаз.Оказывается что они хотели сказать одно и тоже разным языком и видинием.А за клавиатурай спорят не о чем.Хоть и пенобетона я сделал не много ,зато на оборудовании которое тоже сделал сам. Не без помощи вас и форумчан конечно.И понимаю что оборудование может совершенствоватся долго и много.И у цемента большой потенциал,который шаг за шагом можно использовать.И нет оснований не верить тем кто каждый день на протяжении многих лет работают над тем чтоб выжать больше, вплодь до теоретического максимума.

Артур, да не будет никто спорить.
Это у меня обычно последний аргумент - по миллиону на бочку, и вопросы верю-не верю заканчиваются.
Миллиончик-то тяжелый такой, родной, а слово что- слово, оно воробышек, порхает туда-сюда, чирикает... Вылетело - и не заметил, и забыть можно...

Теперь повторим то же самое, но с более твердой формулировкой. Как говорится, будем вешать в граммах...

Цитата
Не об этом речь, Александр. Речь о том, что просчитав свои предполагаемые прибыли на основе Ваших показателей, человек может подумать что это всегда так, на любом оборудовании.

И будет совершенно прав, если его оборудование соответствует вышеперечисленным требованиям:

Цитата
потребуется подготовка исходной цем-пес смеси, обеспечивающая углубленную гидратацию. Также потребуется применить комплекс мер, позволяющий работать на низких в\ц исходного раствора и сухих пенах.

По-моему, любому нормальному человеку понятно сразу и с первого раза.
Если его любое оборудование обеспечивает эти совсем простые требования, то все будет о-кей. С моей точки зрения.
Я бы усугубил свою точку зрения до большей конкретики, что углубленную гидратацию очень легко получить на турбо-вибросмесителях любой (л ю б о й !) конструкции, что получение сухой (высокократной) пены подробно описано в темке про поризаторы, на которых лучше усредняется раствор с низким в\ц...
Но Евгений же первый закричит про рекламу...
Поэтому и написано было в общих терминах, но, оказывается, это тоже не нравится...
А, кстати, почему не нравится?
Только не надо говорить про каких-то выдуманных ну совсем тупых ребятах-новичках, которые недочитали про углубленную гидратацию, низкое в\ц и сухую пену - и пошли сыпать не 330 кг цемента (как почти вся Россия сыпет), а 200...

Теперь достаю калькулятор.
Я не буду считать свой рецепт.
Будем считать рецепт Андрея, но на более хорошем пеногенераторе.
Итак, Евгений писал:

Цитата
На пенобетонах 50% прибыли верх совершенства. Остальное от лукавого! Ноль помноженный на любое число =........

И слукавил.
Верх совершенства - это пенобетон по 5500 руб\куб Д600 (цены около Н.Новгорода летом 2008 года), а также наши цены 4000 руб\куб.м. на Д150 (осень 2008 года, могу скан договора приложить), но мы договорились меня не считать, типа легкие плотности - это и не пенобетон вовсе...

Итак, у Андрея 250 кг цемента, сейчас цена около 3500 руб\т в средней полосе (тока не надо кричить - а у нас не так... Я беру средние цены средней полосы), песок - около 3000 КАМаз, хорошие российские протеины - около 50 руб\кг.
цемент 250 х 3,5 = 875 руб.
песок 300 х 0,3 = 90 руб.
п\о 0,6 х 50 = 30 руб.
з\п - 50 руб.
Ну, дадим еще з\п на распалубку - 35 руб.
Ну, пусть еще на бухгалтера, воду, свет и пр - 20 руб.

Складываем: у меня получилось 1100 руб\куб Д600.

А, кстати, Евгений, что-то Вы давненько пенобетоном не баловались...
Курару вот учите, а Д600 получаете 200 + 400 ...
Или Вы это так, примерно... Ну, к слову, что ли, или как?
Куда воду гидратации дели? У Вас же глубокая, много должно идти...

Таким образом, мы получаем 1 к 1 на почти обычной рецептуре и не совсем удачной конструкции оборудования весьма хорошие результаты.
Но мое предложение прежнее - делать эконом-класс на 200 кг цемента, делать пенобетон-люкс на 270 кг цемента с разной ценой реализации.
Но неизменно с прибылью начиная от 100%...

Или у меня калькулятор врет?

Тогда звиняйте, другого не мае... Меньше 100% не считает...

С превеликим уважением - Александр

А я думал аферу с дутыми бизнесс-планами развенчали еще пару лет назад.
А оказывается этот лоходром еще живет.

Да не стоял Ружинский ни в каких истоках. Пройдено это, обсуждалось.

А собственно, что за Хазарские разводы, а?
Где вы у меня встречали термин "бизнес-план"?
Не получается аргументированно возразить - и пошло-поехало все в кучу - и зарплаты не те, и пенобетон оказывается по 2 000 за куб, и поддоны, оказывается, клиенту дарить надо. Вы еще отчисления на братву с ментами вставьте в расходную часть.
Я по России довольно плотно катаюсь, и зарплатами у людей интересуюсь. И предлагаемая зарплата 50 кубов х 50 рублей с куба в день на троих - весьма хороша. Это Вы там льете 15 кубов в день, так работать вообще не надо. Закройтесь. Я предлагал 12 кубов в час силами 3 человек - это около 50 кубов за полдня. А до обеда привлекать пару человек на полдня помочь на распалубке. Чего перевираете?
Мало на электричество и воду заложился? Так в режиме реальной работы уходит 0,5 - 0,7 кВт на 1 куб пенобетона. Поднимите производительность до 15-20 кубов в час - будет уходить еще меньше. Соответственно, воды около 0,15 куба на кубометр.
Сами прикините эти копейки или опять свой калькулятор доставать.
А аренду, аммортизацию, плановые и непредвиденные вставлять - это ж увольте.

Насчет рекламы.
Евгений, меня это уже достало.
Ружинский попросил модераторов убрать даже мою электронку с личных данных - убрали. Евгений, загляните в мои данные и свои данные.
Мне что, потратить пару недель и вытащить все Ваши "рекламные" посты в одно место и устроить разбор? Но проблема в том, что я не считаю упоминание, описание, сравнение, фото и пр. все, что касается дела и пользы дела - рекламой.
Ну и давайте превратим форум в нечто иносказательное, приблизительное и неконкретное, так, что-то вокруг и около. Запретим слова "поризатор", гидроактиватор и пр. Но тогда уж и вибропресс не упоминать с дезинтегратором.
А всем дружно по-пионерски на вопрос про производительность хором отвечать "5 кубов в час, строго по известному бизнес-плану!"
Так, что ли?
Евгений, зона на Вас оказывает негативное влияние.
Поменяйте работу, поберегите душу Вашу бессмертную...

Александр

Посмотрел я Александр на профиля. Так нет электронки и у меня. Да какие проблемы. Она здесь и не нужна.
Вас где научили передергивать?
Вам говорят что цифры дутые, а Вы "сам дурак, осел" Закладывается сомнения в Вашей собственной работе по выпуску пенобетона. Если бы Вы действительно имели цех на 15 кубов в час. Вы бы так голословно не заявляли. А "отвечали за свой базар". Производство на зоне кроме прочего еще и этому учит. Все проблемы о которых мы говорим: и аренда и менты и пожарники и прочая "пенка", реальные, в том числе и самая насущая - сбыт, да еще и по приемлемой цене!

Да рецепт банальный до опупения, Александр: цем-350; песок-350, чё ещё, ах да, вода, ну хлористого немного, ну фибры щепотка. И всё - аля-улю. Оттопыривайте карманы, господа :mrgreen:

А где сам то Ильшат Ахмеров? Открыл тему,начался диспут. А он почемуто, ни чего не уточняет, ни чего не спрашивает.Неужели ему все уже ясно.Он вообще существует?Или это ход такой, для оживления форума?

Ну и как? Вы удовлетворенны данными ответами? Или еще остались вопросы?