Газобетон

Здравствуйте Стеша.
Про 80 градусов газообразования - это скорее максимальная температура при которой заканчивается процесс газообразования.
У Вас она какая?
Чтобы ответить на Ваш вопрос надо знать - что у Вас за технология, что за оборудование, состав на 1 м3 и что у Вас за сырье.
И для чего нужен набор пластической прочности происходил быстрее? Для резки?
После камер в автоклавы газобетон поступает, короче, у меня больше вопросов. чем у Вас

А какая у вас максимальная температура массива?

Максимальная температура массива 70-72 градуса.
Цемент Производства Навои Узбекистан М400Д0. Начало схватывания 2ч 10 мин конец 3 часа
Известь производства г. Павлодар Время гашения 9 мин температура 80-82 градуса.
При получения оборудования из Германии нам пришел в лабраторию прибор Дюара. Немцы рекомендуют свой метод проверки извести:
150 гр тонко молотого порошка заливают 600 мл. дис. воды в колбу. И вращают. По истечениии 5....10....15.....20....30мин замеряют температуру. Но этот метод разнится почти на 30 градусов меньше, чем проверка извести стандартным методом по активности.

Минералогический состав:
C3S - 55.6
C2S - 20.7
C3A - 5.8
C4AF - 12.2

А в чем причина того, что при увеличении дозы пудры,
не менялась плотность ГБ?

Уважаемая Тата!
Я хорошо знаю, как работают наши технологии.
Но по нашим технологиям мы не кантовали сырой массив перед резкой, а резали его на поддоне и на этом же поддоне автоклавировали. На наших технологиях действительно не было камер вызревания, но в обсуждаемой технологии эти камеры есть. Отход, «горбушка», на наших технологиях был 7%, на технологии, которую мы обсуждаем – 20% и более.
На наших технологиях цемент М500 действительно использовали для комиссии, для того, чтобы дотянуть прочность Д700 до показателей ГОСТа, хотя на самом деле было Д750.
В связи с чем позволю повторить заданные вопросы.
Какая величина получаемой пластической прочности?
Какая величина должна быть по технологическому регламенту?
Какая тонина помола извести?
Какой выход предлагают продавцы технологии?
С уважением, В. Глуховский.

Татьяна Васильевна, а если активность ниже или частично гашеная, что предпринять. У нас как раз тот момент, когда массив режится и пропариваетеся на одном поддоне.
Пластическую прочность набираем на пластомере 5 едениц, но в том т и дело, что она набирается через 8 часов. Наш рекорд по времени это 300 мин.
Тонкость помола извести должна быть 93% через сито 90 мк. Унас 85-88 %. Бывало, что формы стоят 5-6 часов не схватываясь (прочность 1-2 единицы), а ппотом за 1-2 часа набирают до 5 единиц.
Наши поставщики оборудования советуют увеличить количество цемента и просто отделались от нас прислав программу с автоматическим расчетом рецептов.
Теперь, что касается пудры. У нас форма высотой 65 см, заливаем смесь на высоту 37 см. 23 см смесь поднимается довольно быстро за 15 мин. оставшиеся 5 см до края формы ползет минут20-30. Пробовали увеличить количество пудры до 600 гр. Результат тотже самый.

Был на одном заводе, построенном в советские времена, работающем так же по литьевой технологии, так вот там в дозировке общее количество вяжущего примерно как увас, но содержание извести в вяжущем на много больше, чем цемента. Содержание гипса точно не скажу надо рыться в записях, но в литературе рекомендуют, если не ошибаюсь 1-3%. Активность извести порядка 60% (у них поблизости известковый завод). Конечные температуры массивов 80-90 градусов, созревание массивов 3-5 часов.
На мой взгляд здесь можно провести несколько проб:
1. Так как у вас время гашения извести и так не самое маленькое, то я бы попробовал уменьшить содержание гипса и посмотреть, что из этого может получиться. Я начинал проводить работы с гипсом, но так и не довел их до конца, так вот при добавлении гипса происходит замедление гидратации извести и как следствие увеличивается время гашения извести и уменьшается температура гашения извести. Проводить корректировку содержания гипса надо постепенно, так как вероятно вязкость смеси будет увеличиваться, и придется добавлять воду.
2. Вторая проба тесно связана с первой - это увеличение содержания извести в дозировке за счет уменьшения на это же количество цемента. В данной пробе так же возможно увеличение количества воды, так как добавленная известь будет связывать воду, но точно не скажу, так как мы в смеси гипс не используем.
И на последок: какой гипс вы используете (двуводный или полуводный) и какой должен быть по иностранной технологии?

Если кто то не согласен с моим нением, то хотелось, что бы поподробней разъяснили, так как меня так же этот вопрос интересует.

Дмитрий

Пластическая прочность 1...2...5 ... единиц - это мне ни о чём не говорит, нужно в гр/см2
А цемент у Вас 400 или 500?
Гипс наверное 2-водный применяют, а Вы Дмитрий какой пробовали?
Количество пудры лучше называть в % (сколько было и сколько пробовали добавлять) - тогда понятнее будет.
На отечественных заводах расчет смеси ведется по-другому, там задается плотность газобетона, активность смеси и плотность шлама, а на импортных заводах кажется наоборот, задается количество материалов и потом уже смотрят какая активность смеси получается.
Если я неправа, то поправьте.
Была на одном действующем заводе в Подмосковье и разговаривала в лаборатории, как считают и корректируют смесь,как-то всё это мне очень туманно объясняли ...у них компьютер всё считает
Дмитрий, отечественные заводы (пусть даже по литьевой технологии) не работают на готовой извести, они делают вяжущее и по большому счету им наплевать какая там активность извести: 60% или 80%: просто готовишь вяжущее нужной активности 35-40% (в соотношении песок: известь = 1:1 или 1:1,5...), а на импортных технологиях если известь низкой активности, то регулировать можно только перерасходом цемента, добавлять известь можно, но до определенной активности смеси, потому я и спрашиваю какая активность извести фактическая и смеси (расчетная или заданная или фактическая).
С гипсом мне самой работать не приходилось (практики нет) и надо бы Вам пообщаться с Вашими коллегами по импортным линиям, что они делают в таком случае.
Мне как-то говорили с действующего завода газобетона, что было бы интересно если бы здесь был раздел именно практиков по автоклавному газобетону, а так они в-основном только в аське общаются с производственниками, говорят что толку больше. :lol:.
Всё-таки наши заводы ДО резательного комплекса намного лучше, чем импортные, там большая возможность корректировки (даже в случае некачественного сырья оставаться в рамках технологического регламента и качества продукции), а тут пришла известь низкой активности ... и приплыли...
Конечно хотелось бы поработать на таком заводе и сравнить что и как...
Уважаемый В.В.!
Где Вы видели цементы со сроками схватывания до 1 часа или чуть выше?
Мне как-то всё больше попадаются со сроками схватывания 4-5 часов, а уж 3 часа...это просто праздник какой-то. :roll:
Поставщика извести Вам конечно не сменить, могут ли они вообще выпускать такую известь, какую Вам нужно?

Уважаемая Тата!
Вы допускаете, что в этом прекрасном и необычном мире существует что-то отличное от того, что Вам «попадалось» на жизненном пути?
Если в ГОСТе заложено требование «не ранее 45 минут», то почему обязательно 4 – 5 часов.
Я встречал цементы с короткими сроками схватывания, более того, при необходимости заказывал такие на цемзаводе, поверьте, это не сложно.
Мне было бы так же интересно услышать Ваши рекомендации по затронутой теме, пока, кроме описания Вашего опыта, мы ничего не услышали.
С уважением, В. Глуховский

Уважаемая Тата!
Не обижайтесь, но Вы эти «ответы» просто не заметили.
«Цемент Производства Навои Узбекистан М400Д0. Начало схватывания 2ч 10 мин конец 3 часа. Известь производства г. Павлодар. Время гашения 9 мин температура 80-82 градуса.» (сообщение от 02.12.08.)
«Минералогический состав - C3S - 55.6; C2S - 20.7; C3A - 5.8; C4AF - 12.2» (сообщение от 02.12.08.)
«…активность ниже или частично гашеная…» (сообщение от 02.12.08.)
«Тонкость помола извести должна быть 93% через сито 90 мк. Унас 85-88 % » (сообщение от 02.12.08.)
«…формы стоят 5-6 часов не схватываясь (прочность 1-2 единицы), а потом за 1-2 часа набирают до 5 единиц.» (сообщение от 02.12.08.)
Т.е. информации более чем достаточно, я бы даже сказал много. Зачем Вам понадобился минералогический состав цемента? Скажите, а зачем Вам знать пластическую прочность именно в г/см2, чем Вас не устраивают «единицы» если известно, что надо 5 единиц, а на протяжении 6 часов не более 2 единиц. Если это принципиально то примите 350 г/см2 за 5 единиц, тогда одна единица будет соответствовать 70 г/см2.
Скажите, что еще необходимо для того, что бы выдать рекомендации по сокращению сроков набора пластической прочности?
С уважением, В. Глуховский.

Уважаемая Тата!
На форуме принято обращаться к его участникам по «имени», под которым этот участник зарегистрирован. Если Вам необходимо И.О. возражать не буду, согласен, если Вы будите называть меня Владиславом Викторовичем.

По сути, Вы перечислили все возможные варианты решения той технологической проблемы, которую мы обсуждаем, но здесь еще необходимо учитывать с какой целью эту проблему надо решить. А цель это выход на запланированную производительность, поскольку, как я понимаю, завод был построен не без привлечения кредитов, возвращение которых зависит только от производительности.
Мы с Вами согласились, что вся проблема именно в извести («…активность ниже или частично гашеная…», «Тонкость помола извести должна быть 93% через сито 90 мк. У нас 85-88 % »), мы так же согласились, что менять поставщика мы не будем, а поэтому информация об активности нам не нужна. Заказать цемент с короткими сроками схватывания Вы не разрешаете. Кипение, в данном случае, будет зависеть от количества воды, поскольку процесс газообразования идет нормально в присутствии имеющихся компонентов, т.е. это вопрос подбора состава. «…заложенные в технологический регламент параметры…» не выполняются, т.е. знать их не обязательно.
Остается три возможных рекомендации. Это М500, повышение температуры в камере вызревания и увеличение количества цемента.
И мы вернулись к тому, с чего началось наше обсуждение, зато сколько сказано!

Уменьшить шлам маловероятно, поскольку его просто некуда будет девать, хотя если они режут массив на поддоне, то количество отходов должно быть намного ниже тех 106 кг, которые заложены в составе.

С уважением, В. Глуховский.