Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
В чем причина образования трещин в пустотных плитах?

В чем причина образования трещин в пустотных плитах?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
В чем причина образования трещин в пустотных плитах?
#1
25.11.08 9:41
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Добрый день всем! На нашем заводе изготовляют различные ж/б изделия, в том числе и пустотные плиты перекрытия ПК90.15.., 74.15 и т.д. Сложилась такая ситуация. Некоторое время назад на плитах после ТВО стали замечать поперечные трещины, образующиеся в нижней плоскости (потолочной) ближе к торцам изделия. Причем они появляются не на всех изделиях и не подряд, а периодически. Закономерность и причину их появления установить не удается уже больше года. Единственное могу сказать, что начали они появляться (как мне сказали - я тут новенький технолог :oops: ) после того, как на одном из формовоных столов ремонтировали тумбы виброплощадки. Именно на плитах с этого стола они и появляются. Подскажите, пожалуйста, может ли этот непонятный ремонт (мне не говорят, что там было) явиться причиной этих злосчастных трещин? Может быть, что-то было нарушено (например геометрические параметры виброплощадки)? Отсюда и другой вопрос: что сделать, чтобы трещин не было.

Для справки: работаем на ПЦ400Д20 и ПЦ500 Горнозаводска. Песок Мкр 2. Жесткость бетонной смеси - 11-20 сек.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
01.12.08 1:40
Сравните амплитуду на этом и других столах - сразу вылезет, особенно по краям

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#3
09.03.09 17:23
Скорее всего у вас нарушился режим пропарки, измерьте температуру и проконтролируйте режим пропаривания
 
Была ли полезна информация?
 
#4
15.09.09 16:37
В данном случае возможно также отсутствие защитного слоя на опорных сетках или их смещение
 
Была ли полезна информация?
 
#5
23.08.20 14:35
Всем доброго дня! Нужна опытная подсказка.
При формовании пустотных плит перекрытия в металлических формах, после вынимания металлических пуансонов из изделия и снятия пригруза, на поверхности образуются поперечные трещины. Ширина трещин от доли мм до 5 мм.
Цемент ПЦ400Д20, песок отсев дробления МК 3.1, щебень 5-20. Состав бетона после коррекции по материалам В=173, Ц=361, П=852, Щ=1053.

Почему могут возникать поперечные трещины и как от этого избавиться? Спасибо
 
Была ли полезна информация?
 
#6
23.08.20 17:24
Цитата
Цемент ПЦ400Д20, песок отсев дробления МК 3.1, щебень 5-20. Состав бетона после коррекции по материалам В=173, Ц=361, П=852, Щ=1053.
Вода с учётом влажности материалов или на сухих инертных? Какую добавку применяете? Её характеристики ?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
23.08.20 18:41
Цитата
Цитата
Цемент ПЦ400Д20, песок отсев дробления МК 3.1, щебень 5-20. Состав бетона после коррекции по материалам В=173, Ц=361, П=852, Щ=1053.
Вода с учётом влажности материалов или на сухих инертных? Какую добавку применяете? Её характеристики ?
Состав дан на сухих заполнителях, по влажности делается коррекция. Добавку не применяем. удобоукладываемость 1-4 с
 
Была ли полезна информация?
 
#8
23.08.20 21:33
Цитата
Состав дан на сухих заполнителях, по влажности делается коррекция. Добавку не применяем. удобоукладываемость1-4 с
Состав подбирали в строительной лаборатории? Рассев песка на возможность применения в производстве бетона осуществляли!!!??? Чем больше цемента тем больше усадка. Трещины похожи на усадочные? Песок дробления не может полноценно заменить гранулометрию природного. Химические добавки пластифицирующего действия снижают расход воды, а также цемента, и некоторые снижают возможность появления трещин.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
24.08.20 2:35
в самм деле, форма частиц отсева часто лещадная, иловатость непостоянная.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
24.08.20 7:34
[/QUOTE]Состав подбирали в строительной лаборатории? Рассев песка на возможность применения в производстве бетона осуществляли!!!??? Чем больше цемента тем больше усадка. Трещины похожи на усадочные? Песок дробления не может полноценно заменить гранулометрию природного. Химические добавки пластифицирующего действия снижают расход воды, а также цемента, и некоторые снижают возможность появления трещин.[/QUOTE]
Да состав подбирали в строй лаборатории. Что это за документ, который определяет возможность использования песка на производстве?
При чём здесь цемент и добавки? Трещины не похожи на усадочные. Усадка ведь не происходит за три минуты, трещины образуются после вытаскивания пуансонов из изделия.
image
image
 на фотографиях изделия уже после пропарки
 
Была ли полезна информация?
 
#11
24.08.20 13:05
Цитата
Трещины не похожи на усадочные. Усадка ведь не происходит за три минуты, трещины образуются после вытаскивания пуансонов из изделия.
Если у вашего песка неподходящая гранулометрия, а отсюда и повышенная пустотность с водопотребностью, то при вибрировании возможная локальная седиментация, при которой вода стремится вверх и скапливается под арматурой и крупным щебнем. В первую очередь надо проверить зерновой состав песка. График рассева прикрепляю.
Цитата
При чём здесь цемент и добавки?
Добавками регулируют реологию бетонной смеси, снижают расход воды, и как следствие, самого цемента. Также повышают модуль упругости бетона и снижают вероятность появления трещин при любых причинах их появления. Химическая модификация бетона требует определённых знаний в данной области и мудрости при выборе нужного модификатора. Если попытка подобрать химическую добавку основывается на сравнении цен за один килограмм, то это полный не профессионализм. Профи выбирают по эффективности в первую очередь, а потом уже и по количеству расхода, который и укажет на настоящую себестоимость модификатора.
Без химических добавок бетон и бетонные изделия производят люди без хозяйственные или просто не компетентные в данном вопросе. (Не обижайтесь. Эта фраза принадлежит не мне и адресована не лично Вам, а всем, всем кто работает без химических модификаторов.)
Прошу прощения, но файл не загружается. Его можно найти в любом справочнике или учебнике по бетону. «Зерновой состав песков, допускаемых к применению в тяжёлом бетоне.»
 
Была ли полезна информация?
 
#12
24.08.20 13:14
Цитата
Прошу прощения, но файл не загружается. Его можно найти в любом справочнике или учебнике по бетону. «Зерновой состав песков, допускаемых к применению в тяжёлом бетоне.»
 
Была ли полезна информация?
 
#13
25.08.20 4:01
При использовании отсева на пустотность заполнителя (от которой зависит расход цемента, водопотребность ) влияет не только сочетание фракций песка, но и при использовании как у вас отсева -форма частиц песка. Часто у большого процента частиц форма лещадная, чешуйчатая.
тогда в карьерах используют РОТОРНЫЕ дробилки-грануляторы, они улучшают этот показатель.
Уже есть запросы и от производителей бетона.

Кроме того часто уже карьеры поставляют мытый отсев, чтобы предотвратить нестабильную иловатость.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
01.09.20 9:57
Цитата
Если у вашего песка неподходящая гранулометрия, а отсюда и повышенная пустотность с водопотребностью, то при вибрировании возможная локальная седиментация, при которой вода стремится вверх и скапливается под арматурой и крупным щебнем. В первую очередь надо проверить зерновой состав песка. График рассева прикрепляю.

С зерновым составом по фракциям всё нормально. Могут ли возникать такие поперечные трещины из-за высокого модуля крупности песка около 3.0 и высокого содержания фракции больше 5мм (около 20%)? Хотя коррекция по заполнителям лабораторией обязательно производится. Может ли быть связана эта проблема также с качеством поверхности боковых сторон плиты?
image

И могут ли возникать поперечные трещины из-за того что пуансоны не закреплены жёстко на толкающей тележке (у трёх есть свободный ход в пазах) и потому выходят они из заформованного изделия не одновременно, а с разницей 10-15 см
image
 
Была ли полезна информация?
 
#15
01.09.20 15:47
Химические модификаторы бетона, а именно воздухововлекающие микропоризаторы повышают трещиностойкость бетонных изделий. И компенсируют недостаток в песке мелкой фракции. Повторю, что без химических добавок работают некомпетентные в химической модификации люди, с вытекающими последствиями. Особенно при малоподвижном бетоне.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
03.09.20 9:32
Цитата
И могут ли возникать поперечные трещины из-за того что пуансоны не закреплены жёстко на толкающей тележке (у трёх есть свободный ход в пазах) и потому выходят они из заформованного изделия не одновременно, а с разницей 10-15 см
Нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
03.09.20 9:57
При проектировании состава бетона одно из основных условий - цементного теста должно быть не меньше пустотности инертных.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
04.09.20 3:12
"Карандаши" и должны страгиваться с места по очереди и через один, и после того, как механизм уже наберёт скорость.
В момент страгивания карандашей слишком большое усилие, кроме того пусковой ток двигателя и без того велик, и чтобы не ставить двигатель и редуктор слишком большие, чтобы не вышибало автомат, так и делается.
Грамотными специалистами, и с учётом опыта эксплуатации сделано.
Еще изготавливаются и большие люфты в месте крепления карандашей к каретке, чтобы скомпенсировать погрешность установки формы, несоосность движения "трактора".
А вот слишком малый или большой люфт, а скорее неровности рельсов могут как раз привести к трещинам, когда от этого карандаши качнутся при вытаскивании.
Посмотрите, что происходит в креплении карандашей в процессе вытаскивания.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
21.04.22 20:12
Добрый вечер.Как Вы решили проблему с трещинами после вынимания пуансонов?
У нас происходит подобная ситуация,при мягковатом бетоне.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
22.04.22 11:39
У меня вопрос к профессионалам: при производстве пустотных плит происходит залипание бетона к формам(потолок),особенно сильно на плитах без натяжения арматуры(сеточных),на преднапряженных залипает в начале формы, где пуансоны заходят в форму. Проверял температуру в камерах (опускали температуру ТВО до 60 град.), увеличивали время выдержки и т. д.Зависимости не нашёл.На днях оставил форму с бетоном на естественном твердении- залипание не исчезло( значит не пропарка).Смазки пробовали разных фирм.В другом цеху на более мягких бетонах (ОК 2-4) такой проблемы не существует, хотя материалы одинаковые.Может подбор состава не тот. Помогите разобраться.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
23.04.22 1:43
Цитата
У меня вопрос к профессионалам: при производстве пустотных плит происходит залипание бетона к формам(потолок),особенно сильно на плитах без натяжения арматуры(сеточных),на преднапряженных залипает в начале формы, где пуансоны заходят в форму. Проверял температуру в камерах (опускали температуру ТВО до 60 град.), увеличивали время выдержки и т. д.Зависимости не нашёл.На днях оставил форму с бетоном на естественном твердении- залипание не исчезло( значит не пропарка).Смазки пробовали разных фирм.В другом цеху на более мягких бетонах (ОК 2-4) такой проблемы не существует, хотя материалы одинаковые.Может подбор состава не тот. Помогите разобраться.


Я конечно не могу назвать себя профессионалом или экспертом, но могу выдвинуть некоторые предположения:
1. Проверяли ли Вы при этом плоскостность плиты, особенно прилипающей части? Может быть форма недостаточно жёсткая и бетон её продавливает, слипаясь с формой под собственным весом
2. В хорошем ли состоянии формы? Нет ли сильных трещин, сколов и так далее?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
23.04.22 7:49
Проверял. Залипание происходит на разных формах, причём сегодня залипает, а завтра нет. То в одной форме, то в другой. Зависимости не нашёл.
 
Была ли полезна информация?
 
#23
23.04.22 21:08
Александр, пытался написать Вам в личку, но не получается. Пишу с телефона, сайт перестал принимать мой ай-пи адрес ноутбука. Это началось после обвала сайта албетон. Испытываю некоторый дискомфорт. Сбросьте в личку Вашу почту. Может смогу помочь.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)