Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Песок + ПЭТФ = ?

Песок + ПЭТФ = ?

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Песок + ПЭТФ = ?
#1
14.10.08 2:11
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Здравствуйте. Недавно немного поэкспериментировал в домашних условиях. В голову пришла идея попробовать сплавить песок и пэтф(пластиковые бутылки). Промыл песок, в эмалированной чашке на газовой плите прогрел его хорошенько(вода в процессе, разумеется, испарилась) , насыпал туда заранее нарезанные квадратики(со стороной примерно 1 см) от белой пэтф бутылки. Пластик начал сворачиваться, и слипаться с песком. Я думал что квадратики еще и слипнутся между собой, но они делать этого не собирались((
На этом эксперимент закончился. Остудил в воде и просушил полученные камешки, фотка одного из них ниже. Получилось довольно прочно. При толщине в 1-1.5 мм не получилось сломать или согнуть руками.
Но как получить монолитный камень больших размеров? Плавить пэтф и вводить в него песок? В домашних условиях у меня не получалось расплавить его нормально(( только подгорает и воняет ужасно. Если кто знает как его плавить правильно, прошу рассказать.
Почему заинтересовался этим, так потому что пэтф - отходы, много, думаю, не стоят. Прочность вроде бы хорошая, времени до распалубки маленькое. Схватилось - доставай, остужай, продавай))) Да и на фасад тоже такая штука подойдет думаю...
Еще конечно и пропорции песка и пэтф нужно подбирать, от этого и цена зависит. А то может и не стоит с этим связываться, может проще цементик, песочек, камушков, водички))))))))))))))
Кто что думает о всем вышеизложенном??? Прошу поделиться соображениями!!!
image
SS850850.jpg (93.66 КБ)

  • 14.10.2008 11:29:19

    Шабл. Фед.

    Идея неплохая, особенно когда у нас во дворах поставили корзины для сбора бутылок ПЭТ и так ни разу и не вывезли "сырье". Для справки температура плавления ПЕТ - 250-265 °С, температура начала разложения - 290-310 °С. Продукты разложения достаточно вредны - в основном ацетальдегид и формальдегид (из летучих). Нагревать ПЭТ лучше на песчаной бане, т.е. берете кастрюлю, в нее песок, на песок емкость в которой плавить ПЭТ. Кастрюлю лучше обернуть асбестовым полотенцем, можно просто тканью (главн...

    читать далее

  • 14.10.2008 02:11:14

    anti777

    Здравствуйте. Недавно немного поэкспериментировал в домашних условиях. В голову пришла идея попробовать сплавить песок и пэтф(пластиковые бутылки). Промыл песок, в эмалированной чашке на газовой плите прогрел его хорошенько(вода в процессе, разумеется, испарилась) , насыпал туда заранее нарезанные квадратики(со стороной примерно 1 см) от белой пэтф бутылки. Пластик начал сворачиваться, и слипаться с песком. Я думал что квадратики еще и слипнутся между собой, но они делать этого не собирались(...

    читать далее

  • 15.10.2008 11:56:40

    Шабл. Фед.

    [B]anti777[/B] Равномерность прогрева обеспечит жидкая фаза, т.е. нижняя часть начнет плавится, а расплав обеспечит лучшую теплопередачу к твердой фазе. Песчаная баня нужна чтоб не допустить нагрева выше температуры разложения полимера - температуру регулируем высоту слоя песка. Оборачивать в асбест нужно для уменьшения теплопотерь, также как и накрывание. Контакт с воздухом допустим. Можете помешивать, только нагревайте то, чем будете мешать. Изделия из ПЭТ спокойно работают до 120С. По кра...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
14.10.08 11:29
Идея неплохая, особенно когда у нас во дворах поставили корзины для сбора бутылок ПЭТ и так ни разу и не вывезли "сырье".
Для справки температура плавления ПЕТ - 250-265 °С, температура начала разложения - 290-310 °С. Продукты разложения достаточно вредны - в основном ацетальдегид и формальдегид (из летучих).
Нагревать ПЭТ лучше на песчаной бане, т.е. берете кастрюлю, в нее песок, на песок емкость в которой плавить ПЭТ. Кастрюлю лучше обернуть асбестовым полотенцем, можно просто тканью (главное чтоб не загорелась :twisted: ). И накрыть чемто паропроницаемым, той же тканью.
Песок тоже надо нагреть до 230-260 °С и перемешивать с предварительно расплавленным полимером.
Температуру контролировать термопарой - до 300 °С стоит 20 у.е.
Стоит попробывать отработать технологию на кухне, а затем задуматься о целесообразности ее масштабирования.

Удачи в Ваших начинаниях.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
14.10.08 13:34
Зачем на кухне?
Подобные технологии есть, а изделия производят на экструдере, но вряд ли там ПЭТФ используют, полимер с Т плавления 240-270 градусов.
http://www.polyt.ru/equip.htm - ссылку даю, но их заявления типа ... используются все виды полимеров со свалки...считаю необоснованным, т.к у полимеров разные физико-химические свойства: полимеры плавятся при разных температурах, у всех разный показатель текучести расплава, химическая стойкость, а так же механические разные свойства.
А про фасад, тоже есть нюансы: восприимчивость к УФО- излучениям.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
14.10.08 15:58
Наберите в любом поисковике "полимер-песчаная черепица" и поймете, что вы не одиноки :) Особенно обратите внимание на отзывы потребителей как технологии (весь инет завален предложениями оборудования б/у), так и потребителей конечного продукта (каких только эпитетов не начитаетесь), а потом бросьте эту идею и живите спокойно :)
 
Была ли полезна информация?
 
#5
14.10.08 21:39
Шабл. Фед.
Песчаная баня нужна для равномерного прогрева, так? Оборачивать в асбест нужно для уменьшения теплопотерь? Так как же достигнется равномерность прогрева, если опять же только дно верхней кастрюли будет нагреваться? И еще - накрывать кастрюлю тканью - для меньшего контакта с воздухом? А как помешивать, или не надо? Прошу просвятить меня) С термопарой то все ясно, без нее контролировать температуру не получится)
ТаТа
Спасибо за ссылку, обордование то там все есть, цены только не указаны. Я думаю что там счет идет не на тысячи и даже не на десятки тысяч... но там и обьем - 3000 м.кв в месяц. Лично меня пока интересует объем на порядок меньше)
Насчет влияния уф - как я нашел пишут что если использовались отходы ПВХ, например, то это плохо... про пэтф пока ничего не нашел.
Хидеоши
Опять же, некоторые жалуются, что под влиянием солнца изделия могут разрушаться, выцветать. Но все сильно зависит от того, какие полимеры и пигменты им набодяжили производители. Из недостатков - горючие изделия получаются, но это не так страшно...
 
Была ли полезна информация?
 
#6
15.10.08 10:44
Цитата
anti777 пишет:
Хидеоши
Опять же, некоторые жалуются, что под влиянием солнца изделия могут разрушаться, выцветать. Но все сильно зависит от того, какие полимеры и пигменты им набодяжили производители. Из недостатков - горючие изделия получаются, но это не так страшно...
Эта дрянь под действием ультрафиолета разрушается, да плюс еще температура летом на солнце может достигать +60+80`C. Вы бутылку ПЭТ бросали в костер хоть раз? :) аромат помните? А теперь представьте себе, как ароматизирует хотя бы несколько десятков квадратных метров этого состава на солнце? :) Пары жутко канцерогенны, прямая дорога к онкологии :( Если вы себе изобретаете - пожалейте родных и близких, если на продажу - опасайтесь потребителей через пару лет :)
Лучше уж делайте фундаментные блоки или колодезные кольца из серобетона :) Тоже распалубка почти мгновенная, температура плавления стабильна и гораздо ниже, чем у полимеров :) Правда сера подорожала в этом году в 10 раз
 
Была ли полезна информация?
 
#7
15.10.08 10:53
Есть такой сайт и журнал ТБО (твердые бытовые отходы)
http://www.solidwaste.ru/processing/catalog/prod/4.html
Там форум тоже есть, попробуйте там пообщаться
http://www.solidwaste.ru/phorum.html
Я держала в руках полимер-песчаную плитку, изготовленную на оборудовании за 2 млн. руб, красиво, возможно и параметры там все отличные, как написано в рекламе, но одно большое НО - брусчатка слишком гладкая.
Боюсь, что зимой на ней все будут падать, да и я, как-то не очень верю, что в качестве полимерного связующего можно работать на отходах со свалки...не всё так просто.
image
DSC00462.JPG (308.7 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#8
15.10.08 11:56
anti777
Равномерность прогрева обеспечит жидкая фаза, т.е. нижняя часть начнет плавится, а расплав обеспечит лучшую теплопередачу к твердой фазе.
Песчаная баня нужна чтоб не допустить нагрева выше температуры разложения полимера - температуру регулируем высоту слоя песка.
Оборачивать в асбест нужно для уменьшения теплопотерь, также как и накрывание. Контакт с воздухом допустим. Можете помешивать, только нагревайте то, чем будете мешать.
Изделия из ПЭТ спокойно работают до 120С. По крайней мере при 60-80 С не будут разрушатся. В качестве эксперимента налейте в пластиковую бутылку горячей воды :mrgreen: .
А на счет свалок - во всех городах их держат местные бригады бомжей во главе с местными буржуями. Можно договорится ..., с бомжами.
Стойкость с ультрафиолету регулируется добавками, гугл в помощь. Выгорание красителей - общая проблема, как для пескобетонов, кирпича или пескополимера. Тем более, что песок у Вас вроде цветной (судя по фото). Кстати в бутылки уже должны быть добавлены светостабилизаторы (может быть?).
Сам материал не горит из-за высокой теплоемкости песка, но из него выплавляется полимер, который горит ну очень хорошо (в случае наличия источника внешнего пламени).
Есть у меня где то исследования поставщика сырья ПЭТ по поводу термостойкости и светостойкости, как найду - выложу. А если использовать полиэтилен, то ему практически все побоку (в смысле химической стойкости).
З.Ы. Смешивать полимеры очень не желательно.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
15.10.08 12:07
Цитата
Шабл. Фед. пишет:

Изделия из ПЭТ спокойно работают до 120С. По крайней мере при 60-80 С не будут разрушатся. В качестве эксперимента налейте в пластиковую бутылку горячей воды :mrgreen: .
А если использовать полиэтилен, то ему практически все побоку (в смысле химической стойкости).
Пластиковая бутылка скукоживается от горячей воды из титана в поезде (+90), проверял сам лично, не во что было набрать воды :)
Полиэтилен, это вещь, но спрос на него ("использованный") огромный. А ежели покупать так - более 50 т.р. за тонну ПЭВД :(
 
Была ли полезна информация?
 
#10
15.10.08 12:22
Когда нужен был полиэтилен открыл пункт приема в пром. районе города. Без разрешений пункт просуществовал 2 недели, но мне хватило.
2 Хидеоши
Бутылка весит примерно 12-22 г. При раздуве из преформы возникают деформации, во ее и плющит от кипятка. Но это не значит, что полимер разлагается.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
15.10.08 13:02
А вот ещё статья неплохая про ПЭТФ
http://www.recyclers.ru/modules/section ... itemid=142
Из статьи получается, что ПЭТФ выгоднее собирать, сортировать и отправлять в Китай? :lol:

Уровень вторичного использования ПЭТФ-бутылок в Европе достиг 40%.
Согласно данным Европейской организации по вторичной переработке ПЭТФ-тары (Petcore), в 2007 г. в Европе во вторичную переработку поступило 40% потребленных ПЭТФ-бутылок (1,13 млн т). Таким образом, по сравнению с 2006 г. эта доля повысилась на 18%.
С точки зрения утилизации, ПЭТФ является одним из самых перспективных упаковочных материалов.
Показатели по его вторичного использования гораздо выше квоты, установленной Директивой ЕС по упаковке и упаковочных отходам (2004/12/EC) на 2008 г. – 22,5%.
Европейские мощности по вторичной переработке ПЭТФ в 2008 г. составили около 1,2 млн т.
Наряду с использованием внутри ЕС, порядка 14% ПЭТФ-сырья вывозится в страны Дальнего Востока.
Доля вторичной переработки волокон из ПЭТФ на 2007 г. составила 47% потребления, а листового ПЭТФ – 24%.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
15.10.08 17:35
Мысли в слух: А если ПЭТФ измельчить микрон до 100?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
15.10.08 20:19
Спасибо за ссылку, хорошая инфа.
А не слишком ли мягкая штука - полиэтилен ,для строй материалов?
С баней вроде все понял, ищу термопару)
Цитата
Эта дрянь под действием ультрафиолета разрушается, да плюс еще температура летом на солнце может достигать +60+80`C. Вы бутылку ПЭТ бросали в костер хоть раз? аромат помните? А теперь представьте себе, как ароматизирует хотя бы несколько десятков квадратных метров этого состава на солнце? Пары жутко канцерогенны, прямая дорога к онкологии Если вы себе изобретаете - пожалейте родных и близких, если на продажу - опасайтесь потребителей через пару лет
Солнечный свет на Земле и открытый огонь по разному действуют, очень уж разные температуры :lol: если надышаться дыма от дерева, то тоже можно очень даже запросто ласты склеить, там тоже дофига вредных веществ начинает выделяться :lol:
Если брусчатка слишком гладкая - на стенку её, там никто не подскользнется! :mrgreen:
Кто знает показатель текучести расплавленного ПЭТФ?
Цитата
Мысли в слух: А если ПЭТФ измельчить микрон до 100?
И что будет?
Цитата
Есть у меня где то исследования поставщика сырья ПЭТ по поводу термостойкости и светостойкости, как найду - выложу.
Выкладывай, ждемс)...
Цитата
Лучше уж делайте фундаментные блоки или колодезные кольца из серобетона Тоже распалубка почти мгновенная, температура плавления стабильна и гораздо ниже, чем у полимеров :D
...сказал интересную идею...
Цитата
Правда сера подорожала в этом году в 10 раз
...и тут же отпугнул :mrgreen:
Общие "чайниковые" вопросы от меня ко всем:
1. Экструдер - это типа выдавливалка готовой массы в формы?
2. А что будет если не прессовать залитую в форму массу?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
16.10.08 0:28
Ну почему сразу отпугнул :) всего лишь вызвал приступ удушья от бааальшой зеленой жабы :) Год назад тонна гранулированной технической серы стоила 20EUR, сейчас 200EUR - на уровне хорошего цемента :) Подогрев всех компонентов перед формованием в энергетическом плане все же экономичнее пропарки, получается серобетон все еще более чем конкурент цементному бетону по производству:) по эксплуатации в меньшей степени - подземная судьбинушка у него, ибо не термостоек :)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
16.10.08 9:30
2 Alchemi
Боюсь, что произойдет частичное разложение полимера, хотя...
Интересно, а что если молоть полимер с песком в вибромельнице при температуре градусов 90С (т.е. выше точки стеклования)?
З.Ы. Уезжаю в командировку, материалы выложу в ср., чт.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
16.10.08 10:10
http://plastmassy.narod.ru/index26.htm - тут есть показатель текучести.
Но для текучести необходима и нагрузка (экструдеры, литье под давлением), поэтому вряд ли что приличное у Вас получится на водяной бане.
Про полиэтилен...мне кажется, как раз, его отходы и наиболее приемлемы для полимер-песчаной плитки и черепицы.
Ради фасадной плитки покупать оборудование за 2 млн. руб.?
А Вы думаете какие изделия можно делать с отходами ПЭТФ?
До 10 микрон толщиной - фибра бы наверное какая-нибудь получилась, а до 100 :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#17
10.11.19 15:48
А кто нибудь знает как из Пэт бутылок сделать полимеропесчаную плитку и вообще возможно ли это?
И ещё что можно сделать из Пэт флекса.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
11.11.19 17:05
В 90-х годах владелец фирмы просил перевести письмо и ответить обоснованным отказом коллеге из Германии.
Тот предлагал технологию изготовления тротуарных и цокольных плит из дроблёного стекла и вторичного ПЭТФ.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)