Увеличение прочности застывшего бетона

Увеличение прочности застывшего бетона
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Добрый день.
Бетон марки М350 после укладки в ростверк через полтора месяца показывает прочность 200кг/см2. Какие есть способы повышения прочности?
Была ли полезна информация?
Цитата
Эльдар пишет:
Добрый день.
Бетон марки М350 после укладки в ростверк через полтора месяца показывает прочность 200кг/см2. Какие есть способы повышения прочности?
1. Набить морду.
2. Подать в суд.
3. Комбинированный способ (и то и другое).

Через полтора месяца уже ничего не поможет.
Была ли полезна информация?
Эльдар!

Не поддавайтесь на провакации.
1. Самый простой ответ на вашу печаль - через 1-2 года даже та марка бетона, которую вы указали, наберет необходимую прочность. Это особенность бетона - набирать марочную прочность с годами (для тех кто этого не знает, рекомендую найти литературу по поводу набора прочности бетона после проектных сроков, чтобы потом Вам не рассказывать всю теорию). Если у Вас не регламентированы сроки строительства, то сильно не расстраивайтесь.
2. Возможно не была соблюдена технология после заливки ростверка, а именно - в жаркие дни, он не был укрыт от прямых солнчных лучей и ни кто не принял меры от преждевременного высыхания бетона. Самый простой способ от высыхания бетона - надо было накрыть полиэтиленовой пленкой или поставить работягу, чтобы он в течении недели постоянно его увлажнял.
3. Возможно неправильно получены результаты измерения марочной прочности бетона. Вы абсолютно уверены в показаниях?! Как проводились измерения: прямым или косвенным способом?
4. И последнее. Видел в интенете пару статей по поводу повышения марочной прочности бетона после 28 суточного срока, но это дело достаточно дорогостоящее и честно говоря не помню где и на каких сайтах это читал. Если память мне не изменяет, там шла речь о максимальном повышении марки бетона с 200 до 250 кг/см2 за 1 месяц после 28 сут. первоначального набора прочности, однако дальнейшего набора прочности добиться авторы не смогли. Да и нужно ли если он сам потихоньку доберет свою марку?!
Была ли полезна информация?
Пардон!

Немного не правильно написал. Вместо ... набирать марочную прочность с годами..., надо читать ... с годами набирает прочность выше той марки, которая была получена в 28 суточном возрасте.
Была ли полезна информация?
Цитата
Vlad79 пишет:
Эльдар! Не поддавайтесь на провокации.
Ещё раз объясняю.
1. Ростверк это элемент СВАЙНОГО ФУНДАМЕНТА. Т.е. либо здание строится на в слабых грунтах либо это что-то высотное. Тип свай (набивные или забивные) Эльдар не указал.

2. Разница между марками 350 и 200 с точки зрения технологии бетона принципиальная. Если бы были какие-нибудь негативные факторы то через 1,5 месяца была бы марка 280-300 не менее. Объяснить её невозможно никакими другими способами кроме грубого нарушения технологии производства и укладки.
Это может быть:
1) Халатность поставщиков бетонной смеси. Перепутали. Либо нахимичили.
2) Воровство на стадии доставки бетонной смеси. Особенно если покупали через посредника, а возили -- чужими миксерами. Здесь спосбов много. Покупаем бетон марки 200, а заказчику говорим что он марка 350, документы подделываем. Покупаем бетон марки 350 с подвижностью 5 см доливаем воды, немного песка и получаем подвижность 20 см. Документы подделываем.
3) Воинствующее раз..во тех кто бетон укладывал. Например, добавили воды. Много.

3. Через полтора-два месяца набор прочности цементного камня практически заканчивается. Дальше он будет расти на 5-10 кг в месяц. Реально влиять на кинетику набора прочности можно в ранние сроки, а через полтора месяца бесполезно, поскольку роста как такового уже нет.

4. Мой совет -- ростверк разломать и залить новый из качественного бетона. Деньги на компенсацию убытков содрать с тех, кто бетон делал, возил и укладывал.
Была ли полезна информация?
Александр!

А вы оказывается не правильно понимаете значение слова ПРОВОКАЦИЯ. У Вас были предложения по 3-м пунктам, где Вы предлагаете набить морду, подать в суд или использовать комбинированный способ. Согласно законодательства в 2-х пунктах Вы подстрекаете человека (а если Вы не знаете об этом - то ПРОВОЦИРУЕТЕ) на противоправные действия.
Эльдар задал вопрос по существу: как повысить марку уже готового бетона, а Вы ему про суды, да про морду. Он со своим поставщиком будет три года судиться и ничего не добьется, т.к. тот же поставщик, ткнёт ему бумажку об испытаниях его партии и всё тут. Доказать что-либо Эльдар никогда не сможет, если конечно не у каких-нибудь лохов купил этот бетон.

Человек просит о помощи, а не о том, как ему в следующий раз не нарваться на те же грабли!
Была ли полезна информация?
Цитата
Vlad79 пишет:
Александр!
А вы оказывается не правильно понимаете значение слова ПРОВОКАЦИЯ. У Вас были предложения по 3-м пунктам, где Вы предлагаете набить морду, подать в суд или использовать комбинированный способ. Согласно законодательства в 2-х пунктах Вы подстрекаете человека (а если Вы не знаете об этом - то ПРОВОЦИРУЕТЕ) на противоправные действия.
Ниразу не юрист. Потомственный технолог. :) Хотя если вспомнить чему меня учили в институте в моих действиях состава преступления нету. :roll: В любом случае официально заявляю что "Я выражался исключительно фигурально и не хотел что бы участиник форума под ником Эльдар наносил побои кому бы то ни было".
Цитата
Vlad79 пишет:
Эльдар задал вопрос по существу: как повысить марку уже готового бетона, а Вы ему про суды, да про морду. Он со своим поставщиком будет три года судиться и ничего не добьется, т.к. тот же поставщик, ткнёт ему бумажку об испытаниях его партии и всё тут. Доказать что-либо Эльдар никогда не сможет, если конечно не у каких-нибудь лохов купил этот бетон.
По существу и отвечаю. В его случае -- никак. Только ломать. Или смириться с тем что бетон плохой. Возможно конструкция здания такова, что вполне достаточно бетона марки 200. Вообще-то это очень высокая прочность. Из бетона марки 400 например строили Останкинскую телебашню.
Цитата
Vlad79 пишет:
Человек просит о помощи, а не о том, как ему в следующий раз не нарваться на те же грабли!
Для того и существует вся система организации строительства, контроля качества, сертификации и т.д. что бы подобного не случалось. Если случилось, то значит кто-то чего-то недодумал, не досмотрел или прозевал.
Была ли полезна информация?
Спасибо большое за ответы. Сваи забивные.
В одной секции здания бетон набрал прочность 320, а в другой 200. Есть подозрения на плохое качество цемента и жаркую погоду во время укладки.
Была ли полезна информация?
Эльдар!

Чудес на свете не бывает!

Помимо всего прочего что я уже писал, могу ещё добавить несколько моментов, о которых могли не знать или позабыть при укладке бетона: 1. отвибрировать. 2 сохранить влагу в бетоне в период интенсивной гидратации (около недели). 3. если время доставки миксером в жару от места производства бетона до момента выгрузки превысило 2-у часов, то такой результат и должен был быть. Почему?! А потому, что если цемент начал схватываться, то ВСЁ, обратного хода уже нет и марочная прочность начинет снижаться тем больше, чем больше его миксером будут молотить до момента выгрузки!
Была ли полезна информация?
Вроде есть такая технология инъектирования в бетон полимеров. При реставрации зданий применяют для усиления конструкций.
Сверлится дырочка и туда под давлением вгоняется какое то вещество, которое заполняет микропоры в бетоне и твердеет там, тем самым повышая прочность.
Я подробностей не знаю и не уверен в применимости в вашем случае. Слышал только, что дорого это все и спецы нужны очень серьезные. Дешевле разломать и залить по новой... :-)
Была ли полезна информация?
Если поискать в литературе, я не помню где именно читал, но в нашей библиотеке точно, при поверхностном нанесении "жидкого стекла" на бетон модулем 3,0. "Ж.С." по порам проникает вглубь бетона образуя очень плотные водонерастворимые соединения, тем самым повышая прочность изделия существенно. Я это применил на пеногазобетоне в пропарочной камере и до сих пор не жалею. В этой агресивной среде пара, блоки и по прошествии 1,5 лет чувствуют себя великолепно.
Была ли полезна информация?
Цитата
Vlad79 пишет:
Эльдар!
позабыть при укладке бетона: 1. отвибрировать.!
а можно вопрос по ходу дела . За неимением вибратора, частный застройщик применяет "штыкование". Сколько прочности теряется?
----В "граммах вешать" не надо(а то вообще ответа не дождусь). Ориентир примерно хотябы в полуцентнерах от М200, пластичность... "разная".
Была ли полезна информация?
При штыковании загоняется ещё больше воздуха, чем если бы просто вывалить его в опалубку. Задача вибратора - вытеснить пузырьки воздуха из бетонной смеси до начала схватывания. В процессе штыковании образуются каналы по которым воздух устремляется внутрь бетонной смеси и тем самым он вовлекается, а не изгоняется из бетонной смеси.

Так что, лучше простого вибратора может быть только хороший вибратор. Это строительный юмор.
Была ли полезна информация?
Забыл добавить.

Ориентир в данном случае не возможен, т.к. неизвестно сколько воздуха туда загонят.
Была ли полезна информация?
Цитата
Vlad79 пишет:

Так что, лучше простого вибратора может быть только хороший вибратор..
Остается либо литой бетон, либо вибратор, а то бетон "ячеистым" получается
А если тупо перфоратором в опалубку (ну да Кулибин- а куда деватся , приходится искать неадекватные решения)
Была ли полезна информация?
Проще на какой-нибудь стройке познакомиться прорабом и попросить (за так или не за так - как у Вас получится) у него на денёк вибратор (правильнее он называется глубинный вибратор). Если спросит: а какую булаву нацепить, вежливо ответьте - любую. Вибрировать бетонную смесь необходимо точками, расстояние между точками от 2-х до 3-х диаметров булавы. Время вибрирования в каждой точке от 30 до 60 секунд (а может и больше, всё зависит от того как будет вытесняться воздух).

Удачи в Вашем нелегком деле!

P.S. Про пефоратор ни чего не скажу, т.к. никогда не пробовал применять для вибрирования бетонной смеси и, вообще, этот инструмент предназначен для совершенно других операций с уже затвердевшим бетоном.
Была ли полезна информация?
Цитата
Vlad79 пишет:
этот инструмент предназначен для совершенно других операций с уже затвердевшим бетоном.
когдато приходилось знакомится и с глубиным вибратором и прочим оборудованием. В настоящий момент до ближайшего прораба далеко.
Пробовал мыслить как "Чапаев с Петькой"- логически. :oops: Бьет- значит трамбует прилегающий слой, частота ударов конечно роль играет. Остается метод "тыка"
----Спасибо.
Была ли полезна информация?
Цитата
betoner пишет:
Вроде есть такая технология инъектирования в бетон полимеров. При реставрации зданий применяют для усиления конструкций.
Сверлится дырочка и туда под давлением вгоняется какое то вещество, которое заполняет микропоры в бетоне и твердеет там, тем самым повышая прочность.
Я подробностей не знаю и не уверен в применимости в вашем случае. Слышал только, что дорого это все и спецы нужны очень серьезные. Дешевле разломать и залить по новой... :-)

Чисто для интереса посмотрел все сообщение и как написал betoner есть такой препарат называется ПЕНЕТРОН для увеличение прочности. Посмотрите по поиску интересный ПЕНЕТРОН.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)