Вопрос может показаться легким. Какой вариант предпочтительней ? Кладка из эффективного поризованного кирпича на цементноперлитовом растрове или на цементнокерамзитовым растворе ? В вопросе не столько важны показатели теплозащитных характеристик кладок, сколько долговечность и поведение наружных стен зданий в условиях эксплуатации зданий. Есть ли у кого опыт применения "теплых" растворов? Может ли использоватся в качестве добавок кроме перлита и керамзитового песка, например песок и крошка из отходов производства газосиликата ?
Кладка на "теплых" растворах - ЗА и ПРОТИВ (теплофизика)
Кладка на "теплых" растворах - ЗА и ПРОТИВ (теплофизика)
|
#1
26.08.08 14:47
|
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#2
26.08.08 18:30
А почему бы поступить еще проще и более "теплее" раствор сделать? Добавте обычный наш родной пенообразователь. Или "ферри". И получите искомое.
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#3
26.08.08 19:32
Если ставить вопрос именно в ТАКОМ ключе, то т.н. "эффективный кирпич" в принципе - очередной миф, - рожденный в менагеRRских отделах кирпичачтников. Бум развенчивать? - Вот тока с фотосессии приехал - как раз фоткал "эффективный кирпич" после 10 лет эксплуатации на элитном строении. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#4
26.08.08 20:27
Ну-ка, ну-ка...
У меня тоже есть факты. Как-никак, значительное количество новых домов на КМВ облицованы нашим кирпичем. Я думаю, намного более теплоэффективным, чем на Вашей фотосессии... И сроки совпадают вполне... А если серьезно, то на изначальный вопрос ответ будет - не того боитесь. Бойтесь водоотсоса!!! Любой теплый кирпич (ну если только не из пеностекла...) сосет воду - ток держись. И могут быть крайне негативные моменты... Александр |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#5
27.08.08 10:45
Наибольший интерес - кладка из блоков 510 мм толщиной (разумеется на "теплом" растворе). Блок - поризованный. Сорбционная влажность поризованной керамики при отн. влажности воздуха 97% - не более 3% по массе, а обычной керамики для таких же условий - примерно 0,5%. Несмотря на такую разнизу за счет меньшей плотности поризованной керамики достигается уменьшение коэффициента теплопроводности.
Жидкую влагу поризованная керамика будет всасывать, несомненно. И если использовать пенообразователи - не будет ли керамика у данного раствора забирать влагу? Не будет ли данный раствор затекать в пустоты ? |
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#6
27.08.08 12:24
Пришлось класть водоудерживающие добавки, загуститель и редиспергируемые порошки, неплохо показал себя раствор на перлите, надо смотреть водопоглощение блоков. |
||
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#7
27.08.08 14:52
Кстати, водопоглощение не определяли, сделаем.
|
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#8
27.08.08 16:08
Учитывая нашу лямбду и реальный водоотсос, мы простым клиентам рекомендуем хотя бы замачивать на несколько секунд кирпич в воде. Работяги халтурят и перед нанесением раствора проливают кирпич. Из бутылочки. Так, говорят, технологичней... Потом - раствор. Потом - кирпич. А еще потом верхний кирпич отстоит от нижележащего раствора до 2-3 мм. Но, повторяю, для сфотканых выше изделий это не грозит, т.к. никакой сверхтеплоэффективности я в них не вижу. Александр |
||||
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#9
27.08.08 20:10
Для данного приложение нужно пенообразователи лишить стабилизатора – тогда в полной мере заработают так востребованные Вами эффекты, которые зиждятся на повышенной водоудерживающей способности, оптимизации гранулометрии (технологическими решениями) и на эффекте увеличения пластической вязкости. Ну а «затекание в пустоты» - при помощи добавок гидрофобизаторов-микропенообразователей конечно можно в некоторой степени выправить, но вот кардинально решить – врядли. Отсюда и проблемы Вами озвученные, - касательно долговечности. Там еще проблема расслаиваемости «всплывет». Все что я могу дать в открытый доступ – «преломлено» через призму рекламного материала. Уж извините, мои исследования и публикации потом дерут конкуренты – только меняя наименования торговых марок. А я потом получаю дюндели, что раскрываю производственные секреты, поощряя тем самым так ненавистную мне лично кулибинщину. |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#10
28.08.08 5:45
Александру Теплосбережение: Уважаемый Александр! Растолкуйте мне пожалуйста. Вы постоянно упоминаете в своих ответах понятие ЛЯМБДА! А что это такое? А то неудобно уже становиться. Все знают, а я нет.
 |
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#11
28.08.08 9:45
Коэффициент теплопроводности λ Вт/(м•°С)
|
|
ТаТа
Пользователь
Сообщений: 4406
Регистрация: 27.05.2005
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#12
28.08.08 10:24
Спасибо Татьяна! Вы настоящий товарищъ!
|
|
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#13
28.08.08 15:25
Тупое решение "в лоб".
Почему тупое?Нормальное решение.Пустотнось под40%+выгорающие добаки для закрытой пористости |
|
ЗархинСергей,Харьков
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 11.07.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#14
29.08.08 14:13
В качестве выгарающих добавок - опилки
|
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#15
29.08.08 16:10
Давайте с обеих сторон разместим макро-фотографии скола кирпича. Так, чтобы хорошо была видна структура. Сразу будет понятно.
Ну а если так, на словах, то даже до пенокерамики это изделие не дотягивает. На поверхности я не вижу никаких следов поризации. Может, не так смотрю? С уважением - Александр |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#16
29.08.08 17:03
Наверное Александр имел в виду "МИКРО-фотографии" ??? P.S. Я могу сделать "микро" и разместить тут - но только из той продукции, что продается в строительных супермаркетах Украины. Годится? |
||
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#17
29.08.08 20:38
Конечно, годится...
Может, попадется что-нибудь действительно интересное. А то года два подробно исследовал на выставках теплоэффективные кирпичи - ну ничего не поразило. Немцы вот заявляют на простенькой пенокерамике лямбду 0,19. Но кирпич - даже на вид скучный. Без изюминки. Да и все немецкое что-то в последнее время - не очень. "Ауди" - пресная до невозможности после японских машин (правда, по пути с Кавминвод в Москву оказалась самой быстрой, только Кашкайчик конкурировал. Но под Тулой (я подозреваю скрытые козни Строймеханики и Техприбора) остался без прав... Как раз только научился ограничитель обходить...) Было очень интересно уходить от пятилитровых джипяр на подъемах, когда сзади на А-2 написано 1,4 литра... Они ж не подозревают, что она - люминиевая с пластиковым верхом... Купил жене для хозяйства ну самый крутой немецкий пылесос - ровно в день завершения гарантийных обязательств все пластиковые соединения развалились и отпало колесо... Вот, попробую завтра сфоткать наш скол. А макро - потому что на фотоаппарате есть режим "макро-съемка", муравьев всяких там фотографировать... Александр |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#18
30.08.08 16:38
Вот, наступило "завтра".
Выкладываю две фотки. На одной - скол кирпича. Состав: 96% вулканического пепла разных фракций, 4% цемента (весовых), вода - по вкусу... Цемент серый, поэтому видно, что его очень мало... Полусухое прессование, 200 атм без вибрации. На второй - увеличение 10х, видно пористо-слоено-жилистое строение скола камешка. Белые кристаллы - горный хрусталь, черные - обсидиан, красные - рубин. К сожалению, с красными не получилось - "искорку" ловить тяжело, фоткал без штатива... Горный хрусталь, обсидиан, рубин... Похоже, я опять не тем занимался, чем следовало... Александр |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#19
30.08.08 18:00
Фото т.н. "эффективного" кирпича (производства предположительно СБК - Харьков) - дырки в котором призванные обеспечивать собственно эту "теплоэффективность" - заполнены раствором.
В итоге "эффективность" - наблюдается на поддонах. В реалиях все не так шеколадно. Приведенное фото - увеличенный фрагмент с фотографий, сделаных (август 2008 г.) на строящемся храмовом сооружении в г. Харькове по ул. 50 лет ВЛКСМ. Сколы наружной поверхности кирпича сделаны по непонятным мне мотивам - предполагаю натурно смотрели на действительную (а не рекламную) "эффективность" т.н. "теплоэффективного" кирпича. (Исходная фотосессия - в 10 Мпикселей, 30-х оптический зумм, съемки со штатива, без фотофильтров. Представленное фото - оптимизировано для WWW) |
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#20
30.08.08 18:30
Фото т.н. "эффективного" кирпича (производства предположительно СБК - Харьков) - дырки в котором призванные обеспечивать собственно эту "теплоэффективность" - заполнены раствором ЧАСТИЧНО.
Эта "частичность" с одной стороны можно расценивать как реализацию идеи "теплоэффективности". С другой стороны такая "частичнозаполненность" весьма серьезно отражается на прочностых характеристиках здания. Приведенное фото - увеличенный фрагмент с фотографии, сделаной (август 2008 г.) на введенном в эксплуатацию (2002 г.) здании позиционируемом в категории "элитное" - "Слободская усадьба" (г. Харьков ул. Данилевского 26). Фирма-генподрядчик - "Макропак Девелопмен Украина". Скол на кирпиче - скоре всего из-за брака кирпича, хотя есть фото, где похожие сколы по всей видимости были обусловленны солевой коррозией (высолы) - здание строили в т.ч. и зимой с применение проивоморозных добавок (предположительно формиат натрия). (Исходная фотосессия - в 10 Мпикселей, 30-х оптический зумм, съемки со штатива, без фотофильтров. Представленное фото - оптимизировано для WWW) |
|
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#21
01.09.08 13:33
Вот-вот, почему я и говорю, что вся эта пустотность - тупое решение.
А тут еще и каменьщики - халтура, работа на жидких растворах. Я где-то в сети видел рекомендуемые решения при работе с кирпичами такой пустотности - только кто же их будет выполнять? Но для производителей - кайф, кирпич стоит в 2 - 3 раза дороже при незначительном усложнении его производства. И даже очереди стоят... |
|
теплосбережение
Пользователь
Сообщений: 1133
Регистрация: 16.04.2006
|
|
Была ли полезна информация?
|
|
#22
02.09.08 14:47
Почему выгоден большой блок - меньше швов кладки на 1 м3, - лучшие теплозащитные характеристики. Если делать кладку из мелкоштучной поризованной керамики коэффициент теплопроводности еще более увеличивается так как больше теплопроводных швов, а также объема стенок самих камней. |
||
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#23
03.09.08 17:08
Сколы на наружной стене-это т.н. "свиль".Такой порок,образующийся при формовке.У кирпича образуется слоистая структура,туда попадает вода.Мороз-и "лицо" отпадает.При покупке кирпича это легко увидеть,если разбить пополам-структура на изломе должна быть однородной.Если слоиттся,на облицовку лучше не брать,через год-два может посыпаться,как на фото.
В принципе если кирпич без брака и его ложить по правилам,то повышение пустотности- эффективный способ снижения теплопроводности кладки. |
||
|
ЗархинСергей,Харьков
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 11.07.2008
|
||
|
Была ли полезна информация?
|
|
#24
03.09.08 17:15
Зарубежом делают калибрование блоки и ложат на клей. К сожалению это не наш случай. Наш случай - либо цементно-песчаный раствор либо "теплый" и как я понял, с водоудерживающими добавками. Но какой ? Не могу найти сборник, в котором у кладки с цементно-перлитовым раствором были проблемы при эксплуатации....
|
||||
|
Крутилин А.Б.
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 28.04.2008
|
||||
|
Была ли полезна информация?
|
||||
Читают тему (гостей: 1)