Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Поры в газобетоне

Поры в газобетоне

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Газобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Поры в газобетоне
#1
23.06.08 9:15
Здравствуйте.
Мы начали свои первые попытки производства газобетона. В целях экономии ресурсов эксперементируем с дрелью в емкости. В качестве наполнителя используем песок и негашеную известь. Газообразователь ПАП-1. Смесь у нас поднимается до необходимого уровня, усадки не дает, но есть одно НО. В каких бы пропорциях не смешивали песок и известь, как бы не активизировали газообразователь (просто с цементом, с ПАВ и водой) - размер пор получается 3-4 мм. Насколько мы понимаем это много. Вопрос такой - изменится ли что, если начнем мешать в смесителе или надо поработать с рецептурой?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
23.06.08 11:46
Цитата
suprik пишет:
В каких бы пропорциях не смешивали песок и известь
Точно все пропорции попробовали? А то похоже, что извести либо много, либо её активность слишком велика... И ещё такое возможно при высокой вязкости исходной массы - водички чуть добавьте.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
23.06.08 13:35
Уточню по пропорциям - мы пробовали 50/50 и ,вообще, только песок. В обоих вариантах поры одинаковые. Стали "грешить" на ПАП1. В начале было 23 г на 1 блок, затем уменьшили до 15 - примерно тот же результат. Когда сделали 10г поры ненамного уменьшились. Но все равно около 2-3 мм. Во всех случаях смесь поднялась практически до нужного уровня. Что касается воды, то пробовали В/Т от 0,45 до 0,6 - менялся уровень подъема смеси, а размер пор был как всегда.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
24.06.08 11:20
"Содержание активного алюминия у ПАП-1 и ПАП-2 стандартом не регламентируется и фактически составляет от 65 до 95 % в пудре одной партии. Значительная часть пудры находится в комках 50-300 микрон. В процессе приготовления суспензии, скопления пудры полностью не диспергируются. Поэтому использование такой пудры не позволяет получить ячеистый бетон с однородной структурой. Кроме того, это приводит к образованию ячеек большого размера, что приводит к эффекту «хлопанья» и перерасходу пудры.
Улучшить качество суспензии можно применением высокоскоростных мешалок с высокой частотой оборотов. Суспензию получают перемешиванием пудры в воде с небольшим количеством ПАВ. В течение 1-2 мин. Суспензию готовят непосредственно перед использованием (во избежание окисления алюминия)".
Вывод - плохо приготовлена суспензия алюминиевой пудры (?!).
 
Была ли полезна информация?
 
#5
29.06.08 20:25
Все получилось. Вместо обычного моющего средства попробовали кальцинированную соду - поры уменьшились до нужного размера.
Спасибо! :)
 
Была ли полезна информация?
 
#6
29.06.08 22:59
Цитата
suprik пишет:
Все получилось. Вместо обычного моющего средства попробовали кальцинированную соду - поры уменьшились до нужного размера.
Спасибо! :)

Поясните пож-та а зачем там нужно было использовать моющее средство? Сода понятно - уеличивает щелочночсть, и алюминий быстрей реагирует. Но как это сказывается на размер пор?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
30.06.08 16:53
На форуме обуждалась тема по управляемому газообразованию - [URL=]http://allbeton.ru/forum/topic12250.html[/URL]. Там и упоминался стиральный порошок...А так как ничего другого на тот момент под рукой не было, то и попробовали его!
 
Была ли полезна информация?
 
#8
01.07.08 11:01
Цитата
мастер пишет:
Поясните пож-та а зачем там нужно было использовать моющее средство? Сода понятно - уеличивает щелочночсть, и алюминий быстрей реагирует. Но как это сказывается на размер пор?
Алюминиевая пудра покрыта парафиновой облочкой, чтобы алюминий быстро не регировал с кислородом воздуха. А чтобы этот процесс запустить нужно собсно эту оболочку растворить. Так вот, разные люди делают это по-разному. Одни голой щелочью, другие - моющим средством. А большой размер пор, в нашем случае оказался следствием присутсвия в системе поверхностно-активного вещества (моющего средства).
"Век живи, век учись!.."
 
Была ли полезна информация?
 
#9
01.07.08 23:23
Это сколько же Вы его (стирального порошка) добавляли? :shock:
 
Была ли полезна информация?
 
#10
02.07.08 0:29
Жирные руки можно помыть мылом.
Аналогично их можно отмыть щелочью.
Можете проверить сами.


В первом случае мы при помощи ПАВ (мыло) эмульгируем жир, переводя его в эмульсию «масло в воде»

Во втором случае – щелочь омыляет жир, превращая его в ПАВ, который в свою очередь смывается (т.к. становится теперь водорастворимым веществом, в отличии от жира) кроме того такое вновь синтезированное ПАВ действует в отношении остатков жира по первому варианту.


В первом случае процесс удаления жира начинается сразу-же.
Во втором случае требуется еще время , чтобы запустить всю эту машинку.


В первом случае мы можем путем подбора заранее синтезированного ПАВ (выбор чрезвычайно широк) избирательно влиять на процесс.
Во втором случае практически невозможно ничего регулировать т.к. мы ограничены вобором щелочи практически их трех наименований и не все резинаты (мыла) получатся у нас водорастворимыми.
Редкость в коллоидной химии, но неприятная редкость т.к. как раз кальциевые мыла и не являются водорастворимыми.
Учитывайте ЭТО.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
02.07.08 1:00
Цитата
ТаТа пишет:
Это сколько же Вы его (стирального порошка) добавляли? :shock:

На 15-20 г ПАП-1 - около 10 г моющего средства (это в расчете на 1 блок).
 
Была ли полезна информация?
 
#12
02.07.08 16:13
ПАВ добавлять не более 5% от веса Аl пудры.
А у Вас там стиральный порошок уже не смачивает, а как самостоятельное пенобразующее вещество.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
03.07.08 9:03
Интересный вопрос, для меня по крайней мере, а какая точно температура у Вас воды затворения?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
04.07.08 8:53
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Интересный вопрос, для меня по крайней мере, а какая точно температура у Вас воды затворения?

30 градусов
 
Была ли полезна информация?
 
#15
04.07.08 9:24
А сколько по времени занимает подьем и через сколько начинается вспучивание?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
04.07.08 10:31
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Интересный вопрос, для меня по крайней мере, а какая точно температура у Вас воды затворения?
Важнее смотреть начальную температуру смеси в момент разлива в формы.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
04.07.08 15:39
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
А сколько по времени занимает подьем и через сколько начинается вспучивание?

Смесь начинает подниматься минут через 7-10 после заливки. Подъем занимает порядка 20-30 минут.

Цитата
ТаТа пишет:
Важнее смотреть начальную температуру смеси в момент разлива в формы.

Температуру смеси, признаюсь, не мерили. Но за счет гашения извести, если на глазок, то градусов 50-60 будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
06.07.08 11:24
Крупные поры, это все ж "кипение". Уменьшить необходимо объем пудры и улучшить ее размес-разнос по всему объему бетона, не допуская комкования.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
06.07.08 17:53
Приготовили суспензию с хозяйственным мылом - результат получился даже лучше, чем с содой.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
07.07.08 0:05
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Крупные поры, это все ж "кипение". Уменьшить необходимо объем пудры и улучшить ее размес-разнос по всему объему бетона, не допуская комкования.
Согласна, кипение смеси может быть из-за повышенного расхода газообразовател и при большой растекаемости смеси.
suprik - со стиральным порошком тоже должно получиться. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#21
07.07.08 14:05
Есть еще один вопрос... Кто-нибудь сталкивался с металлическими формами от ТД Техтрон? Очень смущает отпечаток уголков, в которые вставляются перегородки, на самих блоках. Или это нормально?
 
Была ли полезна информация?
 
#22
17.07.08 12:02
Только не пинайте ногами, а карбид кальция можно вводить как порообразователь?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
17.07.08 13:34
Можно.. как дырообразователь...
 
Была ли полезна информация?
 
#24
17.07.08 13:43
А если мелко измельчить?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)