Формиат кальция что это???

Формиат кальция что это???
Добрый день!
Уважаемые Знатоки подскажите Формиат кальция как ускоритель твердения или набора прочности можно применять? Каковы дозировки? Если можно обобщенно. Я понимаю что тема очень объемная. Хотя бы в кратце можно объяснить. Либо покажите где можно начитаться то чтоб вас не тревожить по пустякам. Как антиморозную добавку применяли а вот как ускоритель схватывания не знаем стоит или нет.
Была ли полезна информация?
Ответы
Друге проблемы, безусловно полезут. Будем их решать по мере поступления.
Была ли полезна информация?
Цитата
Разговор шел про формиаты натрия и кальция, а бывает ведь еще формиат калия - и тоже описан как противоморозная и ускоряющая добавка в бетоны.
А почему Вас заинтересовал именно формиат калия? Вы какие-то ускорители уже пробовали в пенобетоне?
Была ли полезна информация?
Хочется иметь представление о максимально широком спектре строительной химии. Текущие проблемы мы как-то решаем, но, может быть, путь к победе лежит где-то рядом?
Была ли полезна информация?
Цитата
может быть, путь к победе лежит где-то рядом?
про шлакощелочной газобетон уже сказал.
Ещё один путь - полистиролбетон с ускорителями
Была ли полезна информация?
Не. Путь к победе — это пенобетон. Со всякими улучшениями.
Была ли полезна информация?
вы ведь работаете ради результата, а не ради процесса?
Была ли полезна информация?
Цитата
Хочется иметь представление о максимально широком спектре строительной химии. Текущие проблемы мы как-то решаем, но, может быть, путь к победе лежит где-то рядом?

Максимально широкое представление о ВСЕМ спектре строительной химии Вам дадут ВСЕГО 2 книги.

По электролитам (наиболее востребованная их часть – ускорители схватывания и твердения) Добавки в бетон (ратинов)

По ПАВ – Модифицированные бетоны (батраков)

Ну или известные Вам книги (не стану заниматься саморекламой), в которой все это сведено вместе, с попыткой популяризированного изложения.

Касательно же формиата калия то:
- «применяется» это соединение в качестве ускорителя и противоморозной добавки только в Интернет-публикациях;
- калийная соль (любая), в соответствии с классификацией Ратинов (разноименный ион) даже теоретически не может быть высокоэффективной при комплексной оценке;
- формиаты в бетонах применяют только тогда, когда более эффективные соединения невозможны в силу тех или иных причин (технических, технологических, экономических);
- на постсоветском пространстве используют формиат натрия на уровне ТУ, формиат кальция вообще не гостирован, и донедавна был известен отечественным бетоноведам исключительно по трудам Рамачандрана (Канада), формиат калия – лично мне не встречалось даже публикаций в специализированных изданиях по его применению в бетонах. Может что и пропустил, во всяком случае это наверняка экзотика такая, что не следует и заморачиваться.
Была ли полезна информация?
Цитата
- калийная соль (любая), в соответствии с классификацией Ратинов (разноименный ион) даже теоретически не может быть высокоэффективной при комплексной оценке;
Ну это смотря какого эффекта хотят добиться. Например, поташ - то же калийная соль. И при определенных обстоятельствах бетон с поташом схватывался прямо в бетоносмесителе.
Была ли полезна информация?
Я ожидал реплики про поташ, но чтобы не скатываться в оффтопик ограничился указанием про «комплексную оценку».
По большому счету и алюминат натрия, и поташ, и соду нельзя напрямую отнести к самостоятельным добавкам т.к. механизм их действия основан на формировании в поровом пространстве свободных щелочей, повышения pH и т.д., со всеми вытекающими..., которые как правило негативны. По аналогии с хлористым бериллием, который единственный из всех безотказных хлоридов-ускорителей, по конечному эффекту является сильнейшим замедлителем.
Была ли полезна информация?
Цитата
По большому счету и алюминат натрия, и поташ, и соду нельзя напрямую отнести к самостоятельным добавкам т.к. механизм их действия основан на формировании в поровом пространстве свободных щелочей, повышения pH и т.д.
С поташем все-таки не так однозначно. Например, Шпынова Л.Г. в своих работах указывает, что при определенных дозировках поташ может вступать в реакцию с гипсом образуя нерастворимые соединения и тем самым исключать гипс из начального этапа структурообразования цемента. А как известно, молотый портландцементный клинкер без гипса схватывается в течении нескольких минут. Если это действительно так, то такой механизм ускорения схватывания цемента, несколько отличается от механизма традиционных ускорителей.
Насколько я понял, Михаила Ордановича интересовало, именно, ускорение схватывания бетона. Имхо, есть смысл посмотреть в этом направлении.
Была ли полезна информация?
А вот это уже очень интересно. Дает большой простор для заведомо ложных измышлений. Кстати - не подскажете, как возможно купить чистый клинкер - даже не особо молотый. На пробу - 1-2 тонн.
Была ли полезна информация?
Цитата
Шпынова Л.Г. в своих работах указывает
По всей видимости идет речь об этой статье
Шпынова Л.Г., Саницкий М.А., Шийко О.Я., Иванова О.С. Безгипсовый портландцемент с добавкой поташа для зимного бетонирования // Бетон и железобетон, 1988, №3. С. 21 - 23.]
Была ли полезна информация?
В монографии "Бетоны для строительных работ в зимних условиях" под ред. Шпыновой Л.Г., Львов, 1985 г., в главе 3.2 (стр.62-68 ) процесс взаимодействия поташа и гипса описывается более подробно.
Была ли полезна информация?
Цитата
Кстати - не подскажете, как возможно купить чистый клинкер - даже не особо молотый. На пробу - 1-2 тонн.
Давно, когда в НИИЖБе занимались ВНВ, то если нужен был чистый клинкер, то, в основном, договаривались с Подольским опытным заводом НИИЦемента (не путать с Подольским цемзаводом). А они в свою очередь по своим каналам доставали клинкер со многих цемзаводов.
А так, в принципе, можно купить на любом цемзаводе, где предусмотрена выгрузка клинкера на сторону (естественно, на цемзаводе чистый клинкер никто размалывать не будет).
Была ли полезна информация?
Ради интереса попробуйте купить клинкер на цементом заводе. Никто даже разговаривать не станет.
Вдруг если получится по большому блату купить какую-то технологическую просыпь или брак, то это не означает возможность стабильных поставок в будущем.
Была ли полезна информация?
добавление молотого граншлака (шлаковая пыль) приводит к эффекту типа ложного схватывания, подвижная смесь очень быстро встаёт колом прямо в смесителе. Попробуйте как ускоритель;)
Была ли полезна информация?
Цитата
добавление молотого граншлака (шлаковая пыль) приводит к эффекту типа ложного схватывания, подвижная смесь очень быстро встаёт колом прямо в смесителе. Попробуйте как ускоритель;)

А что за шлак?

и кстати - молол ачинский клинкер и не замечал на нем ложного схватывания, так прям и продали соседнему бетонному узлу 20т
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)