Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Образцы пенообразователей

Образцы пенообразователей

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Образцы пенообразователей
#1
21.04.08 0:09
Вопрос в стой бетон.

Можно купить по литру,итальянских пенообразователей
1л.Протеинового и 1л растительного .
Посмотреть какой лутше мне подходит.
Потому что нет советов,по этому поводу.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
21.04.08 8:59
Здравствуйте,

образцы можно купить по 5 литров.

Из опыта - белковые пенообразователи позволяют добиться большей прочности и время твердения пенобетона с ними меньше. По результатам работы для применения могу порекомендовать Ластон или новый GreenFroth (появится через 3 недели) - это классические белковые пенообразователи.

С уважением
Алексей
 
Была ли полезна информация?
 
#3
21.04.08 22:59
Благодарю.Как я понял, "ластон" на животном а "grinfoth"на растительных белках.Куплю оба.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
22.04.08 10:03
Цитата
Алексей Савиных пишет:
Здравствуйте,

образцы можно купить по 5 литров.

Из опыта - белковые пенообразователи позволяют добиться большей прочности и время твердения пенобетона с ними меньше. По результатам работы для применения могу порекомендовать Ластон или новый GreenFroth (появится через 3 недели) - это классические белковые пенообразователи.

С уважением
Алексей

Здравствуйте,мы бы тоже купили бы образцы,как с Вами связаться?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
22.04.08 23:30
Строй бетон.Телефоны есть.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
28.05.08 20:46
Подскажите пожалуйста: использую пб-2000...есть желание перейти на белковый, но как много написано, что на УМПб-1 (баросмеситель) не получится использовать...это верно?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
28.05.08 22:07
Знаю «граблетоптателей», истративших $100000 на приобретение шишек (чем несказанно гордятся теперь на каждом углу ;) ) и которые ("граблетоптатели") экспериментировали с пенообразователями. (Слава Богу, - за чужой счет).

В ходе беседы лично я понял, что ребята банально не понимают смысла адсорбции ПАВ на границах «газ-жидкость», «газ-твердое» и «твердое-жидкость» - отсюда и все их проблемы. В это «непонимание» они как раз и ухойдокали чужие $100000 на бесплодные и бестолковые эксперименты - книжку почитать гораздо дешевле бы вышло, так думаю.

Коллоидная химия, как наука предопределяет ЗАРАНЕЕ степень успешности применения того или иного пенообразователя в зависимости от используемого технологического регламента (традиционный/баротехнология/сухая минерализация).
Ежели кто желает поспорить с наукой коллоидной химией – та флаг в руки. Потом вместе посмеемся.
Только зарезервируйте не менее $100000 на тщетную борьбу с НАУКОЙ.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
28.05.08 23:49
Извините, но на изучения химии иногда уходят годы.И поэтому народ спрашивает спецов.Чтоб по руски,по рабоче-крестьянски.Я тоже книжек начитался.В голове уже все попуталось ...а это тоже время ,а оно дороже денег.Не одолжиш,не заработаеш.Только потратиш.Выб лутше платную ветку создали,и нормально людям отвечали,чем мозги пудрить.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
29.05.08 10:38
Цитата
Выб лутше платную ветку создали,и нормально людям отвечали,чем мозги пудрить.

Вот это нормальный ответ?

«…
На устойчивость пены влияют 6 основных факторов.
Один из них скорость адсорбции молекул ПАВ на поверхность раздела «газ-жидкость».

У одних пенообразователей она очень велика (синтетические) у других очень низка (белковые).

Пенообразователи с низкой скоростью адсорбции ПАВ (белковые) дают очень устойчивую пену, способную без значительного разрушения «встретить» цементно-песачную смесь. Даже в присутствии электролитов (ускорители). Но получать пену из таких пенообразователей сложно – требуется или очень сильное перемешивание или энергичная продувка воздухом – нужно специальное устройство – пеногенератор.
Если такие пенообразователи ввести заранее в цементно-песчаную смесь и попытаться в баросмесителе её поризовать – ничего не получится – все таки «степень энергичности пермешивания» мала по сравнению со специально созданным для этого пеногенератором.
Если уже готовую пену из пеногенератора ввести в скоростной смеситель – тоже ничего не получится, - от скоростного механического перемешивания пена будет разрушаться, а новые пенные пузырьки образовываться не будут успевать – скорость адсорбции мала.


Пенообразователи с высокой скоростью адсорбции (синтетические) дают менее устойчивую пену, но они способны поризовать цементно-песчаную смесь при бурном вымешивании ( баротехнология ) – часть пенных пузырьков, разумеется, будет разрушаться, но на их место сразу же будут образовываться новые. В итоге через некоторое время степень поризации стабилизируется на некой величине, которая будет зависеть в основном только от количества введенного пенообразователя.


Первая схема, её называют «традиционная технология» регулировку плотности получаемого пенобетона осуществляет изменением количества вводимой в низкоскоростной смеситель готовой пены, приготовленной в самостоятельном пеногенераторе.


Вторая схема, её называют « баротехнология » регулировку плотности получаемого пенобетона осуществляет изменением количества вводимого в баросмеситель пенообразователя.


Каждая из этих схем только на своем типе пенообразователя показывает наилучшие результаты.

Иногда по незнанию применяют «не тот пенообразователь» - тогда получают непрекращающуюся головную боль с качеством пенобетона. Проблему усугубляет и тот факт, что если синтетический пенообразователь ориентированный на баротехнологию «зарядить» в пеногенератор – пена получается просто шикарная, на вид много лучше, чем рекомендуемая изготовителем пеногенератора. (Особенно впечатляюще выглядят соответствующие рекламные фотографии, рекламирующие т.н. «новейшие пенообразователи»). Но когда эта «шикарная» пена встречается с цементно-песчаным раствором она делает «ПШИК» а пенобетон выходит не то, что плохой – гадостный.

Из этой же области и лоходром с самодельными пеногенераторами, чертежей коих сейчас в Интернете предостаточно. Пену они действительно лупят – пожарники отдыхают. Но вот обеспечить стабильность размеров пенных пузырьков (а от этого очень и очень сильно зависит устойчивость пены в момент смешения с цементным раствором) они не способны. Опять возникает непонятка – пена на вид преотличнейшая, пенобетон из неё – дерьмо.

…»



Только я уже задолбался пятый год этот фрагмент тыцькать.
– Вы не умеете искать информацию и не желаете ею овладевать, предпочитая верить на слово сладким речам очередного «мессии-кулибина».
Ну и кто Вам доктор?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
29.05.08 11:10
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Цитата

«…

Если уже готовую пену из пеногенератора ввести в скоростной смеситель – тоже ничего не получится, - от скоростного механического перемешивания пена будет разрушаться
…»



А почему же тогда не происходит разрушения пены в поризаторе? Перемешивание пены с расвором происходит при 1500 об/мин. Расход Аддимента для Д-600 1,2-1,3л на куб.м.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
29.05.08 13:19
Цитата
Игорь-Дмитров пишет:

А почему же тогда не происходит разрушения пены в поризаторе? Перемешивание пены с расвором происходит при 1500 об/мин. Расход Аддимента для Д-600 1,2-1,3л на куб.м.
Самому интересно, но вот Санни025 с 800 оборотами Аддиментную пену из Фомм-ПГМ прибивает как дуст - тараканов, на себе проверено.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
29.05.08 14:27
Здравствуйте, друзья пенобетонщики!!! Помогите, пожалуйста девушке из далекой Киргизии разобраться с проблемой пены. Поменяла пятый пеноконцентрат начиная с Пб-Люкс, Пентопав-430,ПБ-6, итальанский,органический, точно не помню как называется, сейчас ПБ-2000, казалосьсь бы, что может быть устойчивее, чем он, результат один, пена тает, выходя из пеногенератора, проверяю постоянно на устойчивость, по истечении 15 минут жидкости отходит больше половины, концентрацию увеличиваю порой от 1:35 до 1:15, десять раз перемыли генератор, поменяли сетки, не помогает. Вода у нас классная,из под крана можно спокойно пить, она лучше любой менералки в РОССИИ, такой же и концентрат разбавляю , иногда даже подогреваю синтетические пенообразователи, и не обидно бы если б я в пенобетоне была совсем уж новичком, а так мотаюсь по пенобетонным заводам, ставлю технологию соседям в Киргизии, в Казахстане многим помогла,недавно ездила в Калининград, и там все здорово получилось, а у себя на производстве не могу разобраться, причем, до этого на этом же оборудовании работала подчти год, таких проблем не было, блок по всем показателям соответствовал и по плотности и по прочности , сейчас, с приходом тепла начался кошмар, постоянно тратим деньги на пенообразователь, а блок из-за проблемы с пеной хоть совсем не делай, смотреть на него не могу, позорище. Если у кого-нибудь было что нибудь подобное, помогите, подскажите, приму любой совет, пусть даже самый саркастический. Заранее спасибо.
 
Была ли полезна информация?
 
#13
29.05.08 14:50
Цитата
Игорь-Дмитров писал(а):
А почему же тогда не происходит разрушения пены в поризаторе? Перемешивание пены с расвором происходит при 1500 об/мин. Расход Аддимента для Д-600 1,2-1,3л на куб.м.

Самому интересно, но вот Санни025 с 800 оборотами Аддиментную пену из Фомм-ПГМ прибивает как дуст - тараканов, на себе проверено.

Пена в поризатор поступает под давлением. "раскрывается" пузырек уже в массиве исходного раствора, причем, не в самом поризаторе, а уже в выходном рукаве, почти в месте заливки. Почему и нет проблем с изменением плотности п\б (не рушится пена), можно работать на низких в\ц, употреблять пеногасители и пр.

Если Вы подадите в Санни пену "снизу" - ее разрушится радикально меньше. Но - что потом делать с готовым п\б? Вы же захотите его перекачать в формы или еще куда? И в момент перекачки Вы дадите избыточное давление на уже нормализававшийся пузырек - там он и разрушится... А еще хуже, когда применяются насосы с самозасасыванием - шланговые, например.

Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#14
29.05.08 23:20
Совсем соглашусь с S.R.кроме одного.Пеногенератор не такая уж волшебная штука.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
29.05.08 23:40
Цитата
Тонких Юлия пишет:
Здравствуйте, друзья пенобетонщики!!! Помогите, пожалуйста девушке из далекой Киргизии разобраться с проблемой пены...... .
Уважаемая Юлия, по всей видимости ваши промблемы связаны с водой (пить можно, не означает - что годиться для пены). Из советов... попробуйте ввести силикат натрия (жидкое стекло) - он может связать "вредные" ионы, можно попробовать "бытовые" ионообменные фильтры для воды (в случае положительного результата можно перейти на промышленные) - для пены нужна "мягкая" вода.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
30.05.08 0:18
Цитата
для пены нужна "мягкая" вода
Это касается всех пенообразавателей?
Цитата
десять раз перемыли генератор, поменяли сетки, не помогает
Попробуйте прокалить на огне наполнитель и сетки.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
30.05.08 6:24
Спасибо, хорошие, за все Ваши ответы.Попробую, конечно, жидкое стекло, темболее где-то читала про него, но сама эксперементировать побоялась. А еше слышала от пенобетонщиков в Астане что пену разводят в известковом молочке, правда-нет? Или советуют в воду добавить едкий натр, чтоб смягчить, может и правда дело в воде? С другой стороны, зимой вода была та же самая и сетки такие же. Короче, голова кипит от домыслов...
 
Была ли полезна информация?
 
#18
30.05.08 7:14
Юля попробуйте поменять компрессор или, как минимум, увеличьте емкость ресивера для воздуха. В моей практике было 3 подобных случая с непонятными непонятностями, примерно как и у Вас.

Более подробно - во второй части этой статьи (это был доклад на прошлогодней конференции, который потом перепечатали в журнале и который только теперь попал в открытый доступ)

К вопросу об устойчивости технологического регламента производства пенобетона
http://www.allbeton.ru/article/71/15.html
 
Была ли полезна информация?
 
#19
30.05.08 11:53
Цитата
теплосбережение пишет:
Если Вы подадите в Санни пену "снизу" - ее разрушится радикально меньше. Но - что потом делать с готовым п\б? Вы же захотите его перекачать в формы или еще куда? И в момент перекачки Вы дадите избыточное давление на уже нормализававшийся пузырек - там он и разрушится... А еще хуже, когда применяются насосы с самозасасыванием - шланговые, например.
Дык снизу и подаю, прям под крыльчатку. Из массы ПБ всплывают и лопаются баальшие пузыри, прям таки грязевой гейзер какой-то. А насчет перекачки - из низкооборотных смесителей перекачивается только так.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
30.05.08 12:56
Цитата
nekto пишет:

Это касается всех пенообразавателей?
За все не скажу, но Морпен и ему подобные разрабатывались под морскую воду для пожаротушения, а ее "мягкость" вызывает сомнения. :)
Юлия, вы с жидким стеклом не особенно горячитесь (не более 3-5% от веса цемента), можно и щелочь, но от силиката натрия больше пользы - он и как ускоритель твердения вам поможет. Я хоть и не спец по пеногенираторам (я лабораторная "крыса" - использую механические "пеновзбиватели") обратите особое внивание на совет Сергея Ивановича - если у вас "броски" по давлению воздуха - это смерть пене, она начнет себя гасить из за разности давления в пузырьках - по моему так. :) Доп ресивиры можно сделать из старых кислородных балонов - он погасят перепады давления.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
30.05.08 15:05
Спасибо всем ответившим, особенно Сергею, признаться не расчитывала на Ваш коментарий. Теперь смотрите: емкость рессивера генератора около 120 литров, емкость компрессора 200 литров, если идет закачка пены в миксер, то воздух мы больше никуда не исспользуем, и судя по датчику давления на пеногенераторе давление изменяется от 6 атмосфер вначале, до 4,2 атмосфер в конце загрузки пены, а пены плотностью 55 г/л заходит не более 40 кг, на один замес миксера объёмом 1,75 м.куб., количество пены вошедшей вмиксер до полного объема фиксируется на весовом контроллере управления миксером (миксер на датчиках). Поэтому такой перепад давления на качестве пены , наверное, не сказывается. Если не компрессор, то что тогда???
 
Была ли полезна информация?
 
#22
09.09.09 19:30
Цитата
kurara пишет:
Благодарю.Как я понял, "ластон" на животном а "grinfoth"на растительных белках.Куплю оба.

А я так понял, что они оба на белках животного происхождения, правильно?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
15.01.13 9:05
Цитата
ТПС пишет:
Подскажите пожалуйста: использую пб-2000...есть желание перейти на белковый, но как много написано, что на УМПб-1 (баросмеситель) не получится использовать...это верно?
На баросмесителе только синтетика...
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)