Форумные тролли

Форумные тролли
Форумные тролли (информация к размышлению)......

Кто такие тролли, и как их опознать

Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).

Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он
будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").

Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.

Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.

Зачем им это нужно?

Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).

Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.

Что НЕ делать если Вам попался тролль

Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").

Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.

Можно ли избавиться от троллей?

Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).

Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"

Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.

Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены.
Была ли полезна информация?
Подозреваю Вы – «форумныый тролль».
S.R., а Вы точно подметили, лично я не знал такой формулировки, вот нашел только-что, очень похоже :
8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин «тролль» в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: «Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное – это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы – сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль». Это было первое зафиксированное упоминание слова «тролль» по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.
Была ли полезна информация?
А еще могу сообщить, что на форуме большое количество фантастов Беляевых. :D
Была ли полезна информация?
Евгений, ну почаще нужно как-то общаться между собой. Я уже год пытаюсь приблизить локальную прочность к интегральной - входите в тему, приглашал ведь. И вопрос лежит на поверхности, и опыта лично у Вас - ого-го сколько.
А результаты дает применение поризационной технологии в тяжелых плотностях. Эти показатели прогнозировались, и они - не предел. Посчитайте сами - если Д200 без всяких прибабахов идет уже М6, а Д 150 с заменой 10% цемента на глину дает М8 - то что Вы можете ожидать от Д650? Экстаполируйте, пожалуйста...

С уважением - Александр
Была ли полезна информация?
"Локальная прочность" и "интегральная прочность" - что это такое за звери, чем они разнятся и зачем вообще нужно такое разграничение - ведь в ГОСТ-ах его (такого разграничения) нет?.
Или я ошибаюсь?
Или дураки ГОСТ написали?

Что за терминологический "новояз" - поясните уважаемый Теплосбережение.


Вот назавтра я выведу свою прочность - типа "прочноружость" и начну её сравнивать с коэффициентом конструктивного качества.
Это что правильно будет?
- В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Была ли полезна информация?
Теорема Вышковского для пенобетона.
Независимо от того какими единицами измерения пользуется производитель измеряя прочность блока, покупатель и архитектор применяют те, которые нравятся им. Эти единицы можно перевести в единицы производителя только с помощью странных и неестественных коэффициентов.
Была ли полезна информация?
Хотя Ружинский в очередной раз прикалывается, можно и повториться...

Цитата
Цитата:
один товарищ тыкал в блоки (на Аэроке) неким устройством размером с авторучку. Может отзовется


Такие устройства показывают локальную прочность. Ни в документы не вставить, ни клиенту заявить. Но информация для себя будет полезная. Наглядно видно, куда можно идти и чего по пути достигнуть. Например Д600 у нас показывать локальную М 50 при интегральной (т.е. пресс в лаборатории) М 24. Причем локальная - она как бы истинная, в данной партии - одна и та же, а интегральная - смотря с какого бока взял, да как образец содержал, да сколько микродефектов и пр. и пр.
В плотностях Д100 и ниже наоборот - пресс показывает больше, чем локальная прочность (там микротрещины не так влияют, как неоднородности разделительных перегородок).

Александр
Была ли полезна информация?
Цитата
Хотя Ружинский в очередной раз прикалывается, можно и повториться...

Александр (Теплосбережение) – я вовсе не прикалываюсь.

Я спросил.
Просто спросил т.к. меня уже достали дурацкими вопросами по E-mail по поводу локальной/интегральной прочности, а я понятия не имею чего людям отвечать – один «кулибин» изобрел свою собственную терминологию, - а нам теперь разгребать всю эту кашу?

Я задал элементарный вопрос – чем отличается «локальная прочность» от «интегральной» И чем обе они отличны от канонической прочности, измеряемой согласно канонической общепризнанной методики.
А Вы мне опять предлагаете «потыкать» в блоки прибором «типа авторучки» и сделать соответствующие выводы (какие?).

Помните, как я прятался от Вас в разных автобусах? А Вы меня все равно настигали.
Помните как буквально ухохатывались две женщины с соседнего сиденья – заводские технологи, слушая Ваши речи. Плакали буквально. Навзрыд. С соплями.
А я, в это время, так хотел провалиться сквозь дно автобуса, лишь только бы меня не отождествляли даже близко с этими речами от которых заводские технологи плачут навзрыд c соплями.
Была ли полезна информация?
Эх, думаю Морфеус бы просветил и по поводу интегральной и по поводу дифференциальной прочности :)
Была ли полезна информация?
Цитата
~Sam пишет:
Эх, думаю Морфеус бы просветил и по поводу интегральной и по поводу дифференциальной прочности :)

А ведь Теплосбережение по сути своей очень даже прав..
На счет локальной и интегральной прочности..

Те кто писал ГОСТы в те далекие лихие времена, делали это в принципе только для того, чтобы задать всем одну систему координат,
иначе когда каждый со своей системой координат и своим мерилом..
начнется полная чехарда..

И это правильно, но в этом случае очень легко "обривается" любое инакомыслие..
А именно оно и дает импульс к движению..

По сути Александр просто задал дл себя иную систему координат и совершенно по другому взглянул на обычную проблему..
Хотя эта проблема уже давно всем известна, но поскольку система координат была задана ГОСТами, то из за этого "частокола" вроде как и невидать ее.. (проблему)..
Вот и подзабылась она и залегла в далеких потаенных уголках сознания..
Поскольку ГОСТ-то это же ОГО-ГО! Низя мыслить по другому..
Ни-Зя!! А кто будет - тому пинок под зад..

Суть проблемы которую ставит Александр в том, что бетон как композит несет в себе вероятностную структуру свойств..
Это как цепочка - если в ней есть элемент значительно слабее его окружающих, то при нагрузке (это всем понятно) порвется в том месте где слабо..
Но это верно только в том случае если цепочку взять за крайние элементы и нагрузить ее.
А если взыть за произвольные элементы этой цепочки, то понятно, что слабый элемент не всегда будет попадать между теми, за которые прилагается нагрузка..
Следовательно и результаты будут сильно отличаться..
А теперь проведите полную серию испытаний, перебирая все возможные варианты приложения нагрузки и полученные данные обработайте стандарными процедурами теории вероятности..
Кто это сделает - получит фантастически интересный набор информации, особенно к размышлениюю..
В этом месте и зарыта, собственно говоря, огромная куча денег..

Вот и все..
Просто Александр совершенно верно понимает философию композита как иерархической системы..

Композит - суть вероятностная структура..
И это есть его фундаментальное свойство..

Аминь
Была ли полезна информация?
Цитата
А ведь Теплосбережение по сути своей очень даже прав..
На счет локальной и интегральной прочности..

Ага.
Теплосбережению не мешало бы ознакомиться, для начала, с «теорией строительных конгломератов» академика Рыбьева. – И он понял бы, что его соображения отнюдь не оригинальны (им 380 лет – по самым скромным подсчетам). И все эти 380 лет эти соображения лупят в хвост и в гриву все кому не лень.
Вот и я не удержался.
Извините.

Цитата
Те кто писал ГОСТы в те далекие лихие времена, делали это в принципе только для того, чтобы задать всем одну систему координат,
иначе когда каждый со своей системой координат и своим мерилом..
начнется полная чехарда..

ГОСТ-ы у нас не писали.
У нас ГОСТ-ы – обдирали. Переводили с немецкого и все. Почти все.
А в остальном Вы абсолютно верно заметили, - должна быть точка отсчета.
Должна быть эталонная размерность.
Должны быть, в конце концов, три слона. На которых все держится.
Белое, в конце концов, - это белое.
А черное – черное.

А если каждый отдельно взятый изобретатель/пупкин начнет выдумывать свою собственную систему СИ то – «… восемнадцатого дня сего месяца земля натолкнется на небесную ось!...» (с)


Цитата
По сути Александр просто задал дл себя иную систему координат и совершенно по другому взглянул на обычную проблему..

«Совершенно по иному» на проблему взглянул достопочтимый лорд Гриффитс 4 века назад, когда озаботился разницей (в 100 раз!!!) между реальной и теоретически возможной прочностью.
Все новое – хорошо забытое старое.


Цитата
Суть проблемы которую ставит Александр в том, что бетон как композит несет в себе вероятностную структуру свойств..
Это как цепочка - если в ней есть элемент значительно слабее его окружающих, то при нагрузке (это всем понятно) порвется в том месте где слабо..

Суть проблем Александра (и Вас – уважаемый Мерфи) одна (так думаю) – отсутствие фундаментального строительного образования, т.к. обсуждение теории строительных конгломератов ведется на страницах периодики и академических изданий вот уже лет 50. Не меньше.
Кому интересно (лично мне, например, очень интересно) – подключаются к обсуждению на узко-узко-узко-профессиональном уровне и не дурят глупостями неокрепшие умы, как это делает Александр.
Так думаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:

Суть проблем Александра (и Вас – уважаемый Мерфи) одна (так думаю) – отсутствие фундаментального строительного образования, т.к. обсуждение теории строительных конгломератов ведется на страницах периодики и академических изданий вот уже лет 50. Не меньше.
Кому интересно (лично мне, например, очень интересно) – подключаются к обсуждению на узко-узко-узко-профессиональном уровне и не дурят глупостями неокрепшие умы, как это делает Александр.
Так думаю.

Сергей!
Для меня хватает математического образования - остальное от "лукавого"..
То что этой проблеме более нескольких веков, я прекрасно знаю, поскольку занимался проблемами разрушения в механике сплошных сред..
И многие это и читали и изучали, и даже экзамены сдавали,
Но что толку-то..
Знать и осознавать - это абсолютно разные вещи..
Наример, мои очень многие однокашники, великолепно сдавали экзамены по теорверу и до сих пор, а прошло уже более 25-ти лет, так и не осознали что это такое, и "с чем это едят".., т.е. куда и как это можно приложить (в прикладном смысле)..
О дифференциальном исчислении и связанном с этим эргодических проблемах все знают и сдавали экзамены, а как это применить в реальной жизни - только единицы..
А академиками меня не "пугайте" - мне больше по душе инакомыслие, чем коллективный (академический) научный оргазм..
Толку то что в том, что Вы коллективно "рыдаете" над академчиескими результами?

То что Александр взглянул по новому - это я правильно написал,
т.е. он смог увидеть и осознать, а значит - найдет применение.
А многие не только видят, но и знают,
а что толку - НУЛЬ, т.к. нет осознания..

Болезнь многих и многих в том, что когда они получают информацию мысленно задают себе команду: "А-а-а! Я это знаю", и в результате - пропускают мимо.. "А это академик выдал - значит это истина"..
Никаких сомнений,
И так каждый раз: "И это знаю! И это знаю" И это...!
"Все знаю" - а результата - нет..
А почему - потому, что знать это не тоже самое, что осознавать..!

Вот Вы, например, провести мысленный эксперимент с цепочкой и подергать ее за звенья - явно поленились..
Тем более считать "теорверные" характеристики процесса - наверное Ваще в облом..
Таким образом это для Вас все останется таким же знакомым, но совершенно неизвестным..
Но это конечно ИМХО, может контраргументируете?

Аминь
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:

Суть проблем Александра (и Вас – уважаемый Мерфи) одна (так думаю) – отсутствие фундаментального строительного образования...
Так думаю.
Господа, придержите коней!
Во-первых не нужно путать меня с Morfeus'ом (богом сновиденийи одноименным пользователем), а во-вторых, я думаю, моего образования (к.х.н.) будет достаточно для обсуждения теории строительных конгломератов.
Вот только желания нет... ВООБСЧЕ
Была ли полезна информация?
Про устройство на Аэроке размером с авторучку... сказали, что называется пенетрометр и им замеряют транспортную прочность газобетона.
Нечто подобное было и на наших газосиликатных заводах, назывался переносной конический пластометр пружинного типа (разработка НИПИсиликатобетон), им замеряли пластическую прочность массива, при которой необходима резка.
С этими замерами вообще ничего было не понять...по прибору показывает прочность, что можно резать, а массив внутри сырой...или наоборот...
Постепенно перешли на тоненький стальной прутик, которым просто тыкали в массив и по тому, как он входил и оставалась ли на конце сырая масса (так торт в духовке проверяют) отправляли массив на резку... :lol:

image
Была ли полезна информация?
Цитата
Постепенно перешли на тоненький стальной прутик, которым просто тыкали в массив и по тому, как он входил и оставалась ли на конце сырая масса (так торт в духовке проверяют) отправляли массив на резку...
Уважаемая Татьяна Васильевна! Ну наконец-то я вижу Практика! Так чего тогда мы бодались по поводу рубки блока топором, сторожа на крыше и пр. чисто практических методов экспресс-анализа продукта? Радует! Так повторно спрашиваю - Ваш шеф довез до Вас образцы легких п\б? Понравились?

Ружинскому:
Цитата
Помните, как я прятался от Вас в разных автобусах? А Вы меня все равно настигали.
Помните как буквально ухохатывались две женщины с соседнего сиденья – заводские технологи, слушая Ваши речи. Плакали буквально. Навзрыд. С соплями.
А я, в это время, так хотел провалиться сквозь дно автобуса, лишь только бы меня не отождествляли даже близко с этими речами от которых заводские технологи плачут навзрыд c соплями.
А с этого момента поподробнее, пожалуйста! Повторяю, Вы меня путаете с кем-то. Или уже пошло весеннее обострение? Тогда сочуствую.
Проблема в том, что за Вами - серьезный косячок (клевета), и если я Вас "настигну" хоть разочек, придется объяснять и эти фантазии в том числе.

Александр
Была ли полезна информация?
Цитата
Теплосбережение пишет:
Уважаемая Татьяна Васильевна! Ну наконец-то я вижу Практика! Так чего тогда мы бодались по поводу рубки блока топором, сторожа на крыше и пр. чисто практических методов экспресс-анализа продукта? Радует! Так повторно спрашиваю - Ваш шеф довез до Вас образцы легких п\б? Понравились?

Довёз, но к сожалению была очень тонкая пластинка и она раскололась на несколько кусочков, поэтому мало что разглядела. :roll:
Бодались мы по поводу испытаний, как прочность и плотность пенобетона, которые можно проверить по ГОСТу за определённый промежуток времени.
Как определить необходимую для резки пластическую прочность ячеистого бетона, ГОСТов нет, только методики и приборы, от которых мало толку.
Вот появились новые приборы, импортные, как работают не знаю, надо спросить у специалистов Аэрок, пользуются ли они ими или по- прежнему тыкают прутиком? :lol:
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)