Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
улучшение качества поверхности при вибропрессовании.

улучшение качества поверхности при вибропрессовании.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
улучшение качества поверхности при вибропрессовании.
#1
31.03.08 17:28
доброго дня :)
Крайне нужен совет специалистов. Ситуация: выпускаем керамзитоблоки, соорудили новую форму для вентиляционных блоков, каналы которых должны быть гладкими. Пробуем различные составы смесей, но воздушные пузыри (а следовательно и неровности) убрать не можем. Если использовать пескобетон, то смесь плохо заполняет форму, керамзитобетон - блок имеет неровную поверхность. Может кто подскажет, как добиться ровной поверхности? И наиболее удачное соотношение материалов.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
31.03.08 20:05
Дело не в стставе а в технологии. Для ветблоков вполне подходит пескобетон, нужно просто последовательно и методично довести технологию.
Поэтапно, начиная от состава смеси и кончая параметрами уплотнения.

Начнем с вибропрлощадки - она у Вас какая??
Вопрос не праздный. У нас на 345-МЗ выпускают контейнеры специального назначения из бетона. По технологии очень близко к вентблоку. Ну так пришлось виброплощадку самим разрабатывать и изготавливать.

С уважением, Николай Болховитин.
Извините не посмотрел заголовка.
ТЬак Вы их вибропрессуете?
На каком прессе?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
01.04.08 6:14
У нас установка Zenit по производству керамзитоблоков. параметры смогу уточнить к вечеру, документация на производстве
 
Была ли полезна информация?
 
#4
15.05.08 15:27
Увы первые блины почти "комом". Пескобетон "не желает" засыпаться в форму, но дает гладкость поверхности. При добавлении мелкого керамзита - засыпка изумительная, но поверхность....
С горем пополам отштамповали пескобетонные канальные блоки.. Со щитов три дня снять не могли (размеры блока 650/220/160, толщина стенки 50) при малейшем перемещении - покрываются трещинами.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
15.05.08 18:23
Цитата
Каплюнчик пишет:
Увы первые блины почти "комом". Пескобетон "не желает" засыпаться в форму, но дает гладкость поверхности. При добавлении мелкого керамзита - засыпка изумительная, но поверхность....
С горем пополам отштамповали пескобетонные канальные блоки.. Со щитов три дня снять не могли (размеры блока 650/220/160, толщина стенки 50) при малейшем перемещении - покрываются трещинами.
А Вы, извините, цемент положить не забыли?
И модель Zenit не уточните? Это несушка, бесподдонка, или классика? А не турецкого ли он производства?
Обычно керамзит хуже засыпается, чем песок. Да и вентканалы в керамзите не нуждаются - зачем деньги тратить?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
15.05.08 19:51
Да ответ очень простой.
Если пресс мощный, то можно применять сухую, то есть жесткую, пескопетонную смесь.
А она засыпается гораздо лучше.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#7
15.05.08 22:27
Господа.
В шель толщиной 50 мм засыпать любую смесь не особая проблема.
Я Зенит не видел живым, поэтому ряд вопросов:
-активатор в ящике стоит? если стоит увеличте времы засыпки,
-частота при засыпке меняется? если меняется, то поставте 30-40 Гц будет лучше заполнение,
-если не будет заполняться, то уменьшайте, пока не будет нормального заполнения,
Если изделие рассыпается, то просто не хватает смеси в форме, если конечно с вибрацией всё в порядке.
А так удачи.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
16.05.08 0:52
У нас тут у одного производителя стоит Зенит, машина в темпах производства обьёма ЗВЕРЬ, а в качестве гемороем страдает, года 2 не могли настроить под наше сырьё для производства нормального качества, самый прикол что работать не хотел на отсеве гранитном 4 мм и крупном песке, а с более мелким песком, думаю работать вообще не будет. С поверхностью разобраться можно а вот с качеством тут геморное дело, каждый день к технологу бегать надо, вам надо найти его золотую середину, найдёте считайте что вам крупно повизло, обьёмы и качество будет без проблем, но работать на нём научиться и присобачиться очень трудно, станки от Зенита помоему предназначены для производства на сырье которое продаёться в Германии . У вас в смесителе зонд есть? Как я помню что беда была в постоянном кантроле и с определённой влажностью бетон. Это его помоему была золотая середина и колличества цемента на м3. а для засыпки встряхивании 30-40 гц самывй раз, токо что то я не помню что она там была такая функция, а вот с вибрацией проблема тоже было, но что там было я точно не помню, что то по гидравлике вибростола, матрицы и паусона. Помню мы удевлялись что кое где в прессе немцы не могли зделать простые элиментарные вещи, ведать не понимают они их.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#9
16.05.08 6:12
Цитата
КСМ пишет:
Господа.
В шель толщиной 50 мм засыпать любую смесь не особая проблема.
Я Зенит не видел живым, поэтому ряд вопросов:
-активатор в ящике стоит? если стоит увеличте времы засыпки,
-частота при засыпке меняется? если меняется, то поставте 30-40 Гц будет лучше заполнение,
-если не будет заполняться, то уменьшайте, пока не будет нормального заполнения,
Если изделие рассыпается, то просто не хватает смеси в форме, если конечно с вибрацией всё в порядке.
А так удачи.

Активатора - не узрела,
С частотой - попробуем...




[/QUOTE]
А Вы, извините, цемент положить не забыли?
И модель Zenit не уточните? Это несушка, бесподдонка, или классика? А не турецкого ли он производства?
Обычно керамзит хуже засыпается, чем песок. Да и вентканалы в керамзите не нуждаются - зачем деньги тратить?[/QUOTE]
Цемента похоже переборщили :)
У нас древняя немецкая несушка, но "яиц" сносит около 50 кубов в смену :lol:


Цитата
Болховитин Николай пишет:
Да ответ очень простой.
Если пресс мощный, то можно применять сухую, то есть жесткую, пескопетонную смесь.
А она засыпается гораздо лучше.

а поподробнее (для женщин :)) - а водой потом сверху поливать? :shock:
 
Была ли полезна информация?
 
#10
16.05.08 6:28
Цитата
SVP пишет:
У нас тут у одного производителя стоит Зенит, машина в темпах производства обьёма ЗВЕРЬ, а в качестве гемороем страдает, года 2 не могли настроить под наше сырьё для производства нормального качества, самый прикол что работать не хотел на отсеве гранитном 4 мм и крупном песке, а с более мелким песком, думаю работать вообще не будет. С поверхностью разобраться можно а вот с качеством тут геморное дело, каждый день к технологу бегать надо, вам надо найти его золотую середину, найдёте считайте что вам крупно повизло, обьёмы и качество будет без проблем, но работать на нём научиться и присобачиться очень трудно, станки от Зенита помоему предназначены для производства на сырье которое продаёться в Германии . У вас в смесителе зонд есть? Как я помню что беда была в постоянном кантроле и с определённой влажностью бетон. Это его помоему была золотая середина и колличества цемента на м3. а для засыпки встряхивании 30-40 гц самывй раз, токо что то я не помню что она там была такая функция, а вот с вибрацией проблема тоже было, но что там было я точно не помню, что то по гидравлике вибростола, матрицы и паусона. Помню мы удевлялись что кое где в прессе немцы не могли зделать простые элиментарные вещи, ведать не понимают они их.


С керамзитоблоками проблем нет - изюмительные шлепаются, а вот пескобетонную смесь пока подобрать не можем :(
Вчера, после "копания" в книжках, пришла к выводу, что мастер наш цемента не пожалел ). В керамзитоблоках мы используем ПЦ500Д0, Топки. У технологов-бетонщиков уточняла - пескобетон д.б.1600 песка + 280 ПЦ400, Мастер использовал 220 ПЦ500 + пластификатор РТ ...
 
Была ли полезна информация?
 
#11
16.05.08 9:54
С керамзитоблоками проблем нет - изюмительные шлепаются, а вот пескобетонную смесь пока подобрать не можем :(
Вчера, после "копания" в книжках, пришла к выводу, что мастер наш цемента не пожалел ). В керамзитоблоках мы используем ПЦ500Д0, Топки. У технологов-бетонщиков уточняла - пескобетон д.б.1600 песка + 280 ПЦ400, Мастер использовал 220 ПЦ500 + пластификатор РТ ...[/QUOTE]

ИМХО
1.У нас очень плохо получается с хорошим 500 цементом турецкого производства (цемент очень хороший), а вот с 400д20 а особенно с шпц - все нормально. Теоретики причину этого не назвали ((((.
2.На вибропресс поставьте узбека, потолковее. Они очень четко ловят вязкость смеси.
3.Пошлите на ...... всех теоретиков, в смеситель засыпается песок, потом цемент, мешается, чем хуже смеситель - тем дольше, потом вода, желательно с равномерным разбрызгиванием.
4.Пошлите на .... теоретиков, которые заявляют, что пластификатор на жестких смесях не работает. Пластификатор - обязательно.
Успехов,
Амир.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
16.05.08 18:10
Пластификатор действительно необходим, если пресс плохой, если пресс хороший, то пластификатор не нужен.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#13
16.05.08 19:56
Уважаемый Каплюнчик!
Вы не можете показать фото и размеры вашего вентблока?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
21.05.08 10:43
Цитата
mitek пишет:
Уважаемый Каплюнчик!
Вы не можете показать фото и размеры вашего вентблока?
image
блок.JPG (925.63 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#15
21.05.08 10:52
это то что было в планах, а что получилось в результате, выложу около 12 по Москве.

То, что мы до сих пор делали, выглядит так:
image
DSC00218.JPG (99.82 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#16
21.05.08 10:58
в "24" форме из 8 блоков 1 - можно разбивать на половинки
image
DSC00216.JPG (124.25 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#17
21.05.08 11:26
вот что получилось
image
04052008[1].jpg (218.58 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#18
21.05.08 11:41
вначале для для одного из клиентов мы выпускали 9-ку с затиркой одной грани, (см. рис. 1) они делали из нее вентканалы, покрывали только пропиткой ... потом запросили вентблоки (см. выше), но поверхность получилась жуть (рис.2
image
21052008(003)[1].jpg (218.67 КБ)
image
21052008(001)[1].jpg (220.58 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#19
21.05.08 11:44
и теперь наша задача подобрать такую смесь, чтобы внутренняя поверхность блока была гладенькой, ровненькой, без всяких ям ..... при этом прочность должна быть как у керамзитоблоков ........
 
Была ли полезна информация?
 
#20
21.05.08 15:02
Уважаемый Каплюнчик, тема, затронутая Вами очень интересная, тем более, что я уже знаю многих производителей, которые освоили выпуск тонкостенных высокопустотных оболочек из песчаного бетона. В том числе и вентблоков.
Наш опыт по выпуску подобных изделий был приобретен во время работ над «Термоблоком». Практика показала, что для получения стабильных результатов нам пришлось переделать «половину» вибропресса. То есть результаты получались и так, но трудно было предсказать их стабильность.
В частности мы переделали:
1. Вибростол.
2. Разработали новую форму кессона в оснастке.
3. Применили воздушный клапан в матрице
4. Изменили конструкцию мерного ящика.
5. Повысили точность изготовления оснастки.
6. Ну и конечно применяли только высокоинтенсивные смесители.
Все, что здесь перечислено, является отнюдь не мелочами, и не выдумками профессоров.
Теперь зато мы имеем очень хороший и стабильный результат.
Мы научились получать оболочки высокоуплотненные оболочки из песчаного бетона с толщиной стенки 15 мм.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#21
21.05.08 16:01
Искренне рада, что вы УЖЕ преодолели те сложности, которые появляются у "молодых" производителей, расширяющих номенклатуру выпускаемых изделий (как мы, например). И, безусловно, опыт и поддержка "старших товарищей", с опытом, знаниями и умением структурированно излагать свои мысли и советы, а также подсовывать под нос ссылки на действительно ценные материалы, - нам, "желторотикам" , оказывают большую помощь.
Спасибо ...
(а вибростола у нас нет :) - к матрице цепляются вибраторы)
 
Была ли полезна информация?
 
#22
21.05.08 16:16
хе хе, так у вас несушка, так бы сразу и сказали. Старенький у вас пресс, а посматреть можно, можно и на эмеил прислать мне, может что то посаметую, опыт есть.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#23
21.05.08 16:20
Николай, а стенки 15 мм из песчаного бетона, это перегородочные блоки или стеновые?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#24
21.05.08 16:33
про несушку я "говорила" выше.... сейчас только формы могу выложить (фотки) саму "курочку" завтра- послезавтра
 
Была ли полезна информация?
 
#25
22.05.08 0:19
Цитата
Николай, а стенки 15 мм из песчаного бетона, это перегородочные блоки или стеновые?
Это эксперимент голимый. Такого блока в природе не бывает.
Мы просто определяли минимальную возможную толщину стенки оболочки.
Нам нужно было 10мм., но ее мы получить не смогли. Застряли на 15.
Но самая проблема была не уплотнить, а распалубить.
Мы сначала не могли засыпать матрицу, потом применили более мощный вибростол, это дало возможность применять смесь пожестче, потом получили уплотнение, потом не смогли распалубить, так как при тонких стенках распалубочный уклон большим быть не может. Потом, когда распалубили оболочка схопнулась внутрь из за вакуумного подсоса. К томуже она раскололась по впадинам от планок крепления пуансона.
Словом поработали хорошо, так как прежде всего надо было сохранить производительность вибропресса, иначе это легче было на коленке сделать.


С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)