Этот странный эффект активации цемента...

Этот странный эффект активации цемента...
ПРОЛОГ
Хочу оговориться сразу - я не производитель ячеистых, оборудования, добавок и т.д., не студент или аспирант (начитался здесь на форуме смутных подозрений в аналогичных темах). Я строитель (частное малоэтажное строительство), посему вопросы цемента не самые последние в ряду интересов. Перечитал львиную долю выложенной здесь литературы, в голове каша, поэтому пробуем ее на практике, дабы немного расхлебать с целью получение пользы от ее заваривания.
Форум "ячеистые" выбрал как более популярный, потому сорри, если был не прав.

ЗАВЯЗКА
Решили мы намедни провести эксперимент по активации (или предварительной гидратации? - еще путаемся в терминологии). Сварганили из подручных материалов мешалку - из дрели и немного доработанной растворной насадки. купили в полуподвальном магазине мешок цемента подревнее и, как говорится, понеслась.

Цемент "вроде бы" М400Д20 (на упаковке написано), судя по изрядному количеству комочков месяцев ему этак 5-6, поэтому больше чем на "вроде бы" не тянет.
песок решили не использовать вообще, все равно эксперимент только и тема его цемент.
Разделили на 2 части - эспериментальный и контрольный:

1). Контрольный замес:
цемент "вроде бы" М400Д20 - 3 кг (электронные весы)
вода - 2 литра (В/Ц высокое, но так проще было, нам не прочность, а сравнение ведь нужно)
методы контроля - часы и не совсем научный тык пальцем

Мешали "как обычно", даже время не засекали, чтобы действительно получилось как в полевых условия - "на глазок" (~2 минуты) при оборотах 100-200 в минуту. Тесто получилось примерно консистенции сметаны, комочки разошлись, в общем обычный банальный раствор.

2). Экспериментальный замес:
цемент "вроде бы" М400Д20 - 3 кг (электронные весы)
вода - 2 литра
методы контроля - примерно те же
Мешали следующим образом:
1-я минута - 100-200 оборотов - раствор как в контрольном
2-я минута - увеличили обороты до 900 (больше мешалка не позволяет)
5-я минута - смесь заметно загустела
9-я минута - смесь консистенции свежевыдавленного герметика, чуть дрель не сожгли, пришлось даже обороты убавить - налицо признаки агрегации цементных зерен во флокулы (ну прям как в умных книжках, мы даже обрадовались:))
12-я минута - буквально на глазах (чуть ли не в считанные секунды!) смесь резко разжижилась, что-то вроде кефира получилось, даже более жидкая, чем в контрольном замесе. Явное разрушение ранее образованных флокул ведь!
20-я минута - никаких изменений, смесь чуть гуще воды, месить надоело, решили этим ограничиться.

Небольшое отступление. время активации - та самая загадка, ответа на которую мы не нашли в книгах. В большинстве статей указывается оптимальное время 5-7 минут при 1000 оборотах (но при этом нет пояснений почему оно оптимальное, т.е. что происходит если оно меньше или почему вдруг не стоит мешать дольше), а в статье рассылки (там где про цепной активатор) была фраза, дескать имея сие чудо техники за 20-40 минут активации из самого залежалого 200-го цемента можно получить едва ли не 600-й (утрирую, конечно). и вот выяснить где же правда жизни решили мы экспериментальным путем.

Полученные растворы разлили по пластиковым стаканчикам 0,5 литра и оставили твердеть в различных условиях (попарно экспериментальный и контрольный: на сквозняке, "в бане" и обычных комнатных условиях). И вот тут начали твориться чудеса. Точнее чудес мы ожидали, прям как дети малые:) Ожидаемый эффект от активации: (ну хоть бы один какой из перечисленных) или ускорение схватывания, или ускорение твердения ну или хотя бы повышение прочности! И вот что мы получили:
(время записано от разливки и в те моменты, когда вспоминали, что надо бы глянуть)

контрольный: (различия от условий твердения несущественны, потому не привожу, тут только нормальные условия)
1ч 10мин - схватывание (точнее утрата жидкостной подвижности), вмятины от "тыка" ещеделают попытки затянуться
2ч 40мин - смесь не имеет прочночти, но уже "тыки" полностью сохраняют свою форму
5ч 30мин - аккуратно разломал стаканчик, в руки взять в общем-то нельзя, но форму уже держит самостоятельно без опалубки

Экспериментальный:
1ч 35мин - смесь жидкая, едва ли гуще, чем после окончания активации
2ч 20мин - на поверхности выступила вода, слой в пару миллиметров, покрытая мутной белой пленкой (очень отдаленно можно с молочной пенкой сравнить) - предположили, что это пресловутое цементное молочко (кстати что за зверь такой?)
3ч 50мин - слабые намеки на начало схватывания, смесь уже плещется ак вода, но подвижность еще как у сметаны
4ч 35мин - подвижность очень сильно уменьшилась, но "тыки" еще за тягиваются (примерно за 10 минут почти полностью)
5ч 20мин - вроде начала схватываться, продавливается легко, "но раны" уже не зарастают, почти полностью исчезла избыточная вода, белесая пленка осталась в виде разводов на поверхности
6ч 50мин - стаканчик не удалось даже разрезать - смесь явно не держит еще форму
7ч 55мин - с трудом удалось провести распалубку

далее надоели такие эксперименты, бросили это дело и вернулись к ним только через 3 дня.
Контрольный образец достаточно затвердел, разломать руками не удалось (сам знаю, что это просто обалденные данные по прочности), но против ножовки по металлу не устоял (жалко полотно, но кому сейчас легко). Внутри очень сильно увлажнен и прочность оставляет желать лучшего (можно продавить гвоздем-ножом-карандашом). Поверхность образца вся испещрена трещинами, довольно крупными - явно усадочные.
Экспериментальный образец на ощупь был "жирным" и очень влажным, трещин на поверхности не было. Прочность примерно как внутри контрольного образца. Удалось разрезать его лезвием шпателя. Внутри не было не то что прочной, можно сказать, что и сколько-нибудь твердой структуры - что-то вроде уплотненного мокрого песка, можно ложкой выковырять.

РАЗВЯЗКА
Вот тут я и надеюсь на помощь завсегдатаев форума, производственников и бетоноведов. Что же произошло? К слову сказать воспроизводимость у эксперимента потрясающая - еще дважды (один раз из того же мешка и еще один и свежего) пробовали и с небольшими вариациями резульат тот же самый. Самое большее время перемешивания 35мин, на большее не хватило терпения, самое низкое В/Ц 0,5, и сколько-нибудь заметных отличий, увы, не обнаружили.
Что же происходит при схватывании активированного таким образом цемента? Как можно объяснить (с околонаучной точки зрения, на большую собственных знаний не хватит, а хотелось бы понять) полученные результаты? Какие результаты Можно было ожидать при такой постановке эксперимента? ИЛИ может быть он был изначально в корне неверно построен, тогда как нужно было?
Спасибо за внимание и с надеждой на понимание.
Была ли полезна информация?
могу ошибаться, но всё же вставлю свои 5 копеек...
9-ая минута, время растворения(схватывания) наиболее шустрых минералов (алит, трёхкальциевый алюминат, четырёхкальциевый алюмоферрит), а так же и наибольшее их % содержания в клинкере...
12-ая минута, разбивка предварительных кристаллических структур(связей) "шустрых" минералов...
соответственно, остаётся белит....самый "тормознутый и слабенький" минерал и соответственно этому, низкая прочность и медленный набор прочности (извиняюсь за тафталогию)...
Была ли полезна информация?
А разжижение на 12 минуте - это не признаки "ложного схватывания" цемента :roll: ?
А в экспериментальном на 2ч 20мин - произошло водоотделение - это говорит или о качестве цемента (его низкой удельной поверхности) или о высоком в/ц.
Была ли полезна информация?
блин, сколько еще люди на энтот "колхозно-цепной" равняться будут?
что там про него написано - после пятого стакана только читать, а люди ведутся. Уж сколько про это ругались тут - всё одно - "вирусный маркетинг", как тараканы - неистребим...

Ребяты, поконкретнее надо быть, а не копировать тупо всякую чушню.
На фазе загущения можно и остановиться, чтобы кристалл-гидраты потребили максимум воды. Не надо этому мешать вообще-то. Хотите - можно даже после этого запластифицировать смесь для поддержки технологического состояния.
Понимаете, каждый агрегат имеет своё свойство. Нет одинаковых условий для всякой "железки". На одном "ведре" можно и за минту загнать воду внутрь и связать, а на другом и 40 минут мало будет....
у вас даже по энергонасыщенности - максимум , да еще на 900 оборотов. ведь не четверть м3 и не полкуба крутили же, а пару литров наверно?
Была ли полезна информация?
Уважаемый Хидеоши сан!
:D :D :D Спасибо вам, смеялся от души!!! :D :D :D
В вашем отчёте все нормально, токма не указана ЦЕЛЬ эксперимента (для чего это нужно?).
Теперь ряд "недостатков":
1. Цемент и вода образуют цементный камень, это понятно, но его задача связывать (склеивать) другие компоненты смеси, а у вас их НЕТ - вывод, нужен песок, т.е. нужн "Растворная смесь", а не "Цементное тесто".
2. На 12 мин. вы "выдавили" в раствор "море"гидрагеля - он и "сыграл роль" пластификатора, а связать его нечем! - см. п. 1 :)
3. Мой вам совет сделайте В/Ц 0,5 (не более) - ближе к ральности.
4. По времени перемешивания см. пост Игоря (Рязанца).
"Ищущий да обрязчет!" :)
Удачи!
Была ли полезна информация?
Уважаемый Хидеоши! Уважаю таких людей как Вы. Которые не доверяя ни кому сами постигают все на собственном опыте.
Если вернутся к Вашему опыту, то Вы сами и подтвердили литературные данные. Время активации на таком смесители колеблется от 6 до 9 минут. Это оптимум. Химизм цемента понять довольно сложно, да и надо ли. Но судите сами, для получения гидрата требуется более 12 минут. Но использовать полученный гидрат необходимо напрямую как обычный клей. А если использовать цемент и в виде наполнителя, то добавте в полученный гидрат свежего цемента и мгновенно увидите разницу.
Была ли полезна информация?
Цитата
Уважаемый Хидеоши! Уважаю таких людей как Вы. Которые не доверяя ни кому сами постигают все на собственном опыте.

Присоединяюсь.


И вообще очень порадовало Ваше сообщение.
Мало того – окрылило, если хотите.

До этого я думал, что основополагающие постулаты бетоноведения, а также первоосновы гидратации гидравлических вяжущих – удел узких специалистов.

Теперь Вы вселили в меня уверенность, что я ошибался – «на местах», оказывается, люди гораздо умней и проницательней. И технически грамотней.
Умение ставить вопросы – первый шаг к успешности.
В т.ч. и бизнеса.


Вам уважаемый Хидеоши удалось ТО, на что неспособны многие присутствующие здесь.
– Вы вычленили одну из главных проблем, - каким должен быть активирующий агрегат – циклического или неприрывного действия.

По поводу особенностей активации гидравлических вяжущих лично я упорно добиваюсь понимания от производителей оборудования для осуществления оной. - Пример - Максим Векслер, Техприбор, дезинтегратор, - хоть кол на голове теши, а таких простых вопросов (и кардинально важных !!!!) как Вы он задать не способен (во всяком случае в открытом формате), т.к. маркетинговая парадигма над ним довлеет всеобЪемлюще. А над Вами - нет. – Поэтому Вы и можете задать значимые вопросы. А они – нет. Ибо если ОНИ эти вопросы зададут – куска хлеба лишатся.

Ваш выбор т.н. «цепного активатора» в этом плане – весьма выверенное и экономически обоснованное решение. … только нужно его немножко подкорректировать. Совсем чуть-чуть, всего шепотку еще одного вещества Вы не добавили.
Постараюсь Вам помочь в этом вопросе в силу собственного (весьма неполного) понимания проблематики гидратации гидравлических вяжущих.
Но на это нужно время.
Была ли полезна информация?
Спасибо за проявленный интерес к теме!

Немного пред-предыстории:
На этот форум наткнулся случайно примерно полгода назад, сначала просто полистал, потом немного почитал, а в один прекрасный момент пришло ПРОЗРЕНИЕ - мы не просто делаем "что-то не так", а мы ВСЁ делаем СОВЕРШЕННО не так! Признаюсь честно, когда прочитал в какой-то из веток, что для кладочного раствора предостаточно соотношения цемент-песок 1:12, для меня это было не просто открытие, в какой-то мере даже шок. Понятно, что работать таким раствором даже с супер-пупер-гипер-пластификаторами невозможно, сам факт, что такое ничтожное количество цемента способно связать весь песок **тут дальше сплошные эмоции**... Ведь когда я только начинал работать, у меня в душе было сомнение, а не малова-то ли цемента в растворе 1:3, потом, правда прошло, с опытом шкура толще, тем более когда клиент за все платит, то не все ли равно... Не скажу, что усвоил все (или хотя бы даже многое) из прочитанного, но идея основательно подковаться в этом плане прочно засела в голове.

Цель поставленного выше эксперимента наверное покажется смешной, но это была действительно практическая проверка теоретических познаний:) Читая посты новичков, которые в течение полугода-года становятся Производителями вывел для себя формулу что-то из серии "украл - выпил - в тюрьму - романтика!". А именно большинство "судеб" выглядит так: "купил ЧУДО ИНЖЕНЕРНОЙ МЫСЛИ - сезон отмучился - к следующему осознал (в данный момент это моя цель) суть процессов - выкинул ЧУДО - сварганил свое - Производитель"

Ruh2100:
Прошу прощения, но пока минералогия цемента хоть уже и не совсем темный лес, но все же не та область, в которой я свободно могу вести дискуссию. Обещаю пошукать в этом вопросе:)

Татьяна:
Вполне возможно, что это и было ложное схватывание, но ведь его "разбивка" не приводит к ухудшению качества смеси, наоборот его нужно преодолеть перед кладочными(штукатурными и прочими) работами. А В/Ц действительно высокое, даже очень - 2 литра : 3 кг, но поскольку контрольный находился в тех же условиях, мы посчитали, что это не будет столь существенно в рамках эксперимента. Тем более в контрольном водоотделения не произошло, значит избыток воды оказался ЧЕМ-ТО и ПОЧЕМУ-ТО связан.
На эти вопросы мы и пытались получить ответы сравнивая то что видим нагладно с литературными данными.

Рязанец:
Спасибо за критику, прошу прощения, если в ваших глазах мы всего лишь бестолковые дети, мы лишь пытаемся вырасти:)
Копировать всякую чушь мы и не планировали, не ищем мы чуда (УЖЕ не ищем, чтение форума помогает спуститься с небес на землю). Почему вы считаете, что на фазе загущения имеет смысл применить пластификатор, а не продолжить?

Alchemi:
:) Минута смеха добавляет 10 минут жизни :)
Цель в самом широком смысле - упрощение себе жизни, экономия материалов, синижение брака (усадки) - нужное подчеркнуть:) в идеале, конечно, получить плюсы по всем пунктам (ну не потеряли мы еще святой наивной веры в Деда Мороза)
Про гидрогель не совсем понял, увы:( читая форум пришел к мысли, что гидрогель - это и есть то самое вяжущее, которЫМ связывается наполнитель, а вы пишете "... связать ЕГО нечем" - т.е. вроде бы как это что бесполезное (или даже вредное), которое надо срочно нейтрализовать. Хотя в целом - канцелярский клей ведь в банке не твердеет, хотя бумагу клеит превосходно. Видимо надо попытаться повторить еще раз, но уже с наполнителем:) Можно вопрос? при повторении эксперимента с песком какой ожидаемый результат? по идее, в сравнении с контрольным, камень должен стать прочнее, ведь тогда большее число цементных зерен примет участие в его формировании, а в контрольном приличная часть останется микрозаполнителем? Видимо по этой причине в первом эксперименте контрольный все же затвердел - ему было ЧТО связывать.
И если смесь самопластифицируется, не ухудшая своих свойств, зачем тратить деньги на дорогие пластификаторы? (это Рязанцу:))

Барнаул-Евгений:
Смысл вашего поста понял, пока писал предыдущий абзац, спасибо за подсказку!
К вашей персоне у нашей скромной компании отдельный интерес - вы часто в своих постах упоминали возможность, даже радушное приглашение, посещения вашего производства. Поскольку, окрыленные первыми успехами (вчера ставили эксперимент по вибровспучиванию, но писать пока не буду, чтоб народ работал, а не животы надрывал от смеха:)), пусть даже и очень посредственными, сейчас перевариваем мысль о возможном(!) открытии собственного производства (посчитаем еще, стоит ли овчинка выделки), то очень хотелось бы посетить реально действующее производство. По вашим постам я понял, что у вас всё поставлено достаточно серьезно, и в виду близости географической к Барнаулу, хотелось бы напросить к вам на экскурсию для пока еще чайников.

S.R.:
Сергей, насколько мне удалось вникнуть в суть вопроса, предварительная гидратация есть смысл переноса потенциального (и по сути бессмысленного в отдаленном времени) набора прочности на более ранние (в пределах проверки марочной) сроки. с образованием гидрогеля худо-бедно мы разобрались, внезапно возник вопрос - если активное перемешивание вести дольше, чем указанное для цемента начало схватывания - какие процессы начнут развиваться в системе? может порекомендуете источники, с которыми следовало бы сначала ознакомиться? (библиотеку с сайта уже слил и даже на раз прочитал, но есть возможность попасть в библиотеку строительно-архитектурного ВУЗа, говорят там с советских времен завалялось много интересного, но нужно знать что ищешь, самому в каталоге не порыться, увы:()


А пока в перерывах да перекурах на халявском пока цементе ставим эксперименты. Для кого-то это детский утренник на лужайке (сами веселимся в общем-то, пытаясь взглянуть со стороны:)), но говорят учиться никогда не поздно, поэтому будем набивать шишки, доставать глупыми и, надеюсь не очень, вопросами. В общем интересует не супертехнология "сыпь больше, меси дольше, кидай дальше", а осознание той самой "сути процесса", после которой обычно народ выбрасывает приобретенные ЧУДО МАШИНЫ и делает их по своему разумению.
Была ли полезна информация?
жизнь не стоит на месте, мы тоже:)

Очередная книга проглочена и переварена, жажда деятельности - со всех щелей, мы ж теперь Эйнштейны от бетоноведения. Решили - быть газоблоку!

Сколотили от старого стола ящик - форма какая-никакая ведь
бессовестно сдули из книги рецепт блюда "газобетон неавтоклавный"
В сарае нашли литровую банку алюминиевой пудры (она же серебрянка), прихватизированной еще во времена перестройки.

Цель всего эксперимента - чтобы снизить В/Ц решили добавить молотой кипелки, поскольку она связывает 100-150% воды от своего веса, де еще и твердеет при этом, прикинули возможным сделать начальное В/Ц 0,5, тогда к моменту гашения извести воды осталось бы всего 0,25-0,3.
Купить-то мы ее купили, а вот чем молоть? Решили воспользоваться чем Бог послал - шуруповертом и сверлом, благо комки были добрые по размеру. За 2 часа насверлили порошка 300граммов. Я не буду даже заикаться о тонине "помола", но однозначно тоньше, чем из под молотка:) Песок сначала хотели использовать "как есть" - его ведь не насверлишь! но тут на счастье (или на беду, смторя с чьей точки зрения:)) нам попался предположительно кофемольный агрегат советского производства. Я не знаю из чего его делали, но сказать, что в СССР не было качественных товаров теперь язык не поворачивается - нам удалось пропустить через него почти 4кг песка, пока его не заклинило. Цемент активировали установкой из предшествующего опыта.

Состав смеси:

*** Потерял листок с пересчетами на наш объем :( Да и не в пропорциях дело

сначала мешали цемент 15 минут.
Отдельно перемешали песок с известью.
2 сигареты думали, как ввести пудру в смесь - ничего лучше не придумали, чем насыпать в поллитровую бутылку из-под спрайта и залить водой. Трясли минут 10 - пока бутылка изнутри не покрасилась в ровный серебряный цвет:)

Итак, перекрестились и вперед:
В цемент всыпали известково-песчаную смесь, перемешали ~ 2 минуты + еще минута с алюминием (всего 3 - до начала гашения извести)
Влили всё это безобразие в форму и пару минут смотрели на ничегонепроисходящее в ней. А что еще оставалось? Виброплощадки у нас нет, использовать в качестве погружного покупной из секс-шопа не хотелось (не в смысле, что жалко, а в смысле что не решились мы купить такое:)). Но не даром ведь у нас между тыковкой и маковкой есть еще смекалка - примотали строительным скотчем к форме электролобзик! конечно тут не до выдерживания частоты и амплитуды колебаний, но зато вибрирует! и еще как! мы до последнего момента не верили в успех эксперимента, но когда смесь внезапно очнулась от анабиоза и в течение минуты поднялась в 2 раза по высоте - тут буквально слезы, объятия, вера в господа Бога, всё вырвалось наружу. После подъема смесь схватилась в течение 40-50 секунд. Точнее остаточное вспучивание происходило уже при схватившейся макушке. Нагрев поверхности (середину не измеряли) - 63'С. через 50 минут удалось разобрать форму и аккуратно переложить полученное НЕЧТО (что-то вроде свежеотформованного шлакоблока) не обломав даже при этом уголки. Однако не все так радужно. Горбушка отвалилась сама, скорее всего потому что ее оторвало газами еще при схватывании.

Анализируя эксперимент, пришли к неоднозначным выводам:
При выбранных условиях, т.е. когда рассчитывали на связывание излишков воды известью, гашение произошло слишком быстро, в результате еще не полностью вспученная масса начала схватываться, что и привело к ее разрыву. Из замедлителей гашения извести упоминается гипс, полуводный и двуводный. Чем они отличаются - не нашел:( Но смущает не это - гипс в цементном камне = эттрингит??? Тем не менее, во многих источниках 5% от массы цемента - в порядке вещей. Прокомментируйте этот момент пожалуйста?
Второй вывод - антипод первого. после окончания вибрирования (когда только должна начать гаситься известь) связывание лишней воды известью - что зайцу стоп-сигнал. Ибо уплотнения стенок воздушных пор уже не происходит и по сути откачка воды известью или постепенное ее испарение - все равно сеть мельчайших капилляров, как следствие изначально высокого В/Ц.

Кто виноват и что делать? Замедлять гашение извести, но при этом все равно снижать изначальное В/Ц (тогда придется вероятно пластифицировать смесь, даже псевдоожиженное состояние при вибрации мне кажется приведет к неравномерной поризации), да и особый тогда в ней смысл отпадает. Или может быть имеет смысл наоборот подогнать окончание гашения извести к окончанию газовыделения? Правда я с трудом себе представляю как это сделать вне лабораторного стола?
Была ли полезна информация?
Уважаемый Хидеоши сан! :) Уж очень вы мне Фому напоминаете, вы не "родственники"? :D
Ну да ладно, и так по порядку:
Цитата
Хидеоши пишет:
...
Цель в самом широком смысле - упрощение себе жизни, экономия материалов, синижение брака (усадки) - нужное подчеркнуть:) в идеале, конечно, получить плюсы по всем пунктам (ну не потеряли мы еще святой наивной веры в Деда Мороза)
:D Ну вы и замахнулись! - вы бы еще добавили - хочется мира во всем мире, птичьего молока (желательно сгущеного и без сахара) и т.д. :D
- на это я могу вам пожелать - Христос вам на встречу!
Я то имел в виду другое - увеличение прочности, ускорение набора прочности и т.д.
Цитата
Хидеоши пишет:
Про гидрогель не совсем понял, увы:( читая форум пришел к мысли, что гидрогель - это и есть то самое вяжущее, которЫМ связывается наполнитель, а вы пишете "... связать ЕГО нечем" - т.е. вроде бы как это что бесполезное (или даже вредное), которое надо срочно нейтрализовать.
Вы все правильно поняли, а по сему закономерный вопрос - где наполнитель? :)
Цитата
Хидеоши пишет:
Хотя в целом - канцелярский клей ведь в банке не твердеет, хотя бумагу клеит превосходно. Видимо надо попытаться повторить еще раз, но уже с наполнителем:)
Если под канцелярский клей вы подразумевали силикатный клей (жидкое стекло)- то вы все правильно поняли - они схожи по своей сути! :)
Цитата
Хидеоши пишет:
Можно вопрос? при повторении эксперимента с песком какой ожидаемый результат? по идее, в сравнении с контрольным, камень должен стать прочнее, ведь тогда большее число цементных зерен примет участие в его формировании, а в контрольном приличная часть останется микрозаполнителем? Видимо по этой причине в первом эксперименте контрольный все же затвердел - ему было ЧТО связывать.
Я знаю, что отвечать вопросом на вопрос - невежливо (вы уж простите "старика"! :) ) - я вас уже спрашивал, а что вы ожидаете (т.е. какую цель перед собой ставили?)
А что вы получите зависит как "поставите" (спланируете) эксперимент.
Цитата
Хидеоши пишет:
И если смесь самопластифицируется, не ухудшая своих свойств, зачем тратить деньги на дорогие пластификаторы? (это Рязанцу:))
Хоть вопрос и не мне адресован, позвольте я на него отвечу? :)
Как "пластификатор" цемент - плохо работает, любой из спец.пластификаторов эту функцию выполняет на много луше, вводя пластификатор нужно снижать В/Ц, что в свою очередь приведет к увеличению прочности и как следствие уменьшение цемента.
Не хотите тратить деньги на пластификаторы - будете переплачивать (гораздо больше) за цемент! :P
Удачи!
Была ли полезна информация?
мы тут скоро будем как дети в песочнице...
тема про гидратацию разбросана по множеству топиков и тем.
Буквально вчера "загоняли" воду в известь на АВС (эл. магнитном индукторе). Брали - негашеную и мучку. В обычном понимании, В/Ц выше 0,5-0,6 - "смерти подобно", а тут больше 1 - как правило. При этом вязкость как у (в обычном понимании) 0,3. Думаете было водоотделение? - хрена лысого. Всё "забилось" внутрь, в кристаллгидраты.
"Суслика видишь? нет? - а он есть!"
Даже вес теста по иному в итоге будет расчитываться (веду статистику для прикидки) по марке по плотности.
И никуда та самая "вода" уже не денется. Это уже не вода, а новообразование. Какие процессы при этом по самой химии происходят - образование геля, клея или т.п. - это уже второй вопрос.
При существенно-сильном гидратировании вопрос загустевания и потери пластичности теста (или раствора) - довольно значимый момент.
Если применять пластификатор, то эту проблему можно:
- или решить вопрос с необходимой пластичностью
- или заместить часть компонентов, играющих роль пластификатора, в том числе и свободную воду, не вошедшую в реакцию.
- дополнительно улучшить деагрегатацию частиц смеси
По времени применения пластификатора можно:
- улучшить "забивку" от улучшения деагрегатации-это от самого начала воздействия по времени
- вернуть пластичность смеси к завершению замеса.
Причем, оба "пункта" можно применять не боясь передозировки пластификатора - это не обычный (в понимании) замес, а предварительная глубокая гидратация. При этом скорость реакций может возрасти в разы. Но есть некоторая зависимость от хим-состава цемента, если это на портладнцементе делается. у разных цементов временные отрезки схватывания и твердения по разному расположены относительно друг друга. поэтому на одном цементе - ничего страшного покрутить "до упора", а на другом - чревато потерей всего.
Вот и все объяснения.
Была ли полезна информация?
Игорь, я думаю, если ребята в замес добавят песка их агрегат превратится в "биссерку" (при 900 оборотах - то!) - это ужо не цепной активатор (это посерьезнее будет)! :)
Была ли полезна информация?
Опять про цепи :evil:
С цепями ничего "посерьезней" не было и не будет никогда, только "жидкарь" они могут обработать.... так что - ничего серьезного.
Рекомендую не изобретать велосипед (многие в "ответ на цепи" тут же намекают на "прутки", "пальцы" и т.п.), а последовать своей мысли далее и понять, что такого типа "модернизация" - это тот же дезинтегратор!
Была ли полезна информация?
Игорь, вы опять горячитесь. :) Это вы первый приравняли "агрегат" ребят - цепному активатору. :) Хотя, на мой взгляд, имеет место быть кавитационный тип (мешалка для смеси и дрель 900 об.)- вот я и посоветовал как практически без доп. затрат превратить ее в более эффективный агрегат. :) А тот ДЕЗИ на коленке не сварганишь и я уверен, что если они решаться на продолжение – у них все получится! :wink:
Была ли полезна информация?
да не горячусь я. :roll:
а по "цепно-колхозному" сначала пришло от ссылки "Хидеоши-сан" на "литературные данные" в 30-40минут активации - это только про тот самый "колхозный" так "сказано" 8)
вот и возник стрём насчет все того же агрегата, приводимого в пример во всяком разговоре.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)