Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Полимербетоны. Катализаторы

Полимербетоны. Катализаторы

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Полимербетоны. Катализаторы
#1
11.12.07 19:42
Господа, нужен совет.

Предлагают комплексную добавку КО-2. Продукт представляет собой смесь сложного состава из углеводородов терпенового ряда (изопреноидов) и их производных - спиртов, эфиров. Получают продукт путем ректификации пихтового масла.

Расход добавки 0,018% от веса цемента. Цена 39 у.е. килограмм.

При расчете на 430 кг цемента необходимо 77 грамм добавки на 1 м3 бетона. Соответсвенно 3 у.е. стоимость добавки на 1 м3.

Соблазн...
 
Была ли полезна информация?
 
#2
11.12.07 20:44
А что это за добавка и чья? :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#3
12.12.07 1:25
to Ittam
Чесное слово ни чего не имею против этой добавки, но 39, дорогова то всё таки :?
 
Была ли полезна информация?
 
#4
12.12.07 9:54
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
to Ittam
Чесное слово ни чего не имею против этой добавки, но 39, дорогова то всё таки :?

Учитывая, что 1 кг добавки, при расходе цемента 430 кг, на 12 987 кубов бетона, то наоборот - дешево!

Вчера провели испытания в производственных условиях.

Мб - 350 (В25)
Марка цемента - ПЦ400 Д20

Расход на 1 м3
Цемент - 430
Щебень - 1150
Песок - 675
Вода - 180
Добавка КО2 - 0,0774 кг
В/Ц - 0,42
ОК - 4 см
Плотность бетона - 2450

Результаты: ТВО 16 час - 393 кг/см2
 
Была ли полезна информация?
 
#5
12.12.07 12:28
Цитата
Предлагают комплексную добавку КО-2. Продукт представляет собой смесь сложного состава из углеводородов терпенового ряда (изопреноидов) и их производных - спиртов, эфиров. Получают продукт путем ректификации пихтового масла.

Расход добавки 0,018% от веса цемента. Цена 39 у.е. килограмм.

При расчете на 430 кг цемента необходимо 77 грамм добавки на 1 м3 бетона. Соответсвенно 3 у.е. стоимость добавки на 1 м3.


И столь малые потребные дозировки и ссылка на «углеводороды терпенового ряда» наталкивают на мысль, что Ваш КО-2 – старый добрый СНВ (или аналог).



Цитата
Мб - 350 (В25)
Марка цемента - ПЦ400 Д20

Расход на 1 м3
Цемент - 430
Щебень - 1150
Песок - 675
Вода - 180
Добавка КО2 - 0,0774 кг
В/Ц - 0,42
ОК - 4 см
Плотность бетона - 2450

Результаты: ТВО 16 час - 393 кг/см2


Совершенно не впечатлило. Особенно если учитывать, что ОК=4 и В/Ц=0.42 и нет сравнительного анализа (без добавки).

А вообще на старом добром ЛСТ или С-3 Вы бы получили гораздо лучшие результаты. Да и дешевле было бы намного. Так думаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
12.12.07 15:22
Добавка эта для каких целей вообще?
И механизм действия.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
12.12.07 21:07
Цитата
S.R. пишет:
Совершенно не впечатлило. Особенно если учитывать, что ОК=4 и В/Ц=0.42 и нет сравнительного анализа (без добавки).
Присоединяюсь...и вообще непонятно что за добавка? Пластификатор?
 
Была ли полезна информация?
 
#8
12.12.07 21:36
Все знают про пихтовое масло, но мало кто знает, что пихтовое масло это полуфабрикат для производства дорогостоящего фармакологического препарата.Но для того, что бы масло допустили к производству этого препарата необходимо выдержать ряд серьёзных требований.Видимо данная добавка это данный препарат не прошедший контроль и переработанный на добавку к бетону.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
13.12.07 6:46
Изучал некоторые разработки по модификации воды затворения смолой и маслами хвойных деревьев. Живица (смола) является сильнейшим модификатором и в том числе пластификатором. И как пишут в исследовании (изменяют структуру воды на правильную). Т.е. воздействуют на кристалическую решетку.
Может это оттуда?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
13.12.07 8:05
Цитата
betoner пишет:
Добавка эта для каких целей вообще?
И механизм действия.

Ссылаясь на заключение независимой лаборатории " ПК Качество"

1. Добавки обладают пластифицирующими свойствами и относятся по своему действию ко 2-3 группе пластификаторов.
...
6. КО-2 по своим свойствам дает право заменить суперпластификаторы типа С-3, СП-3, пластификаторы марок ГКЖ, СНВ и импортные типа суперфлюид, секомент и др.
7. Применение добавки позволяет выпуска бетоны со спецтребованиями по морозостойкости F-300 и по водонепроницаемости до W-18.
8. Количеством введения добавки КО-2 можно регулировать процесс (скорость гидратации как в ранние сроки, так и в более поздние, в зависимости от предъявляемых требований к бетонной смеси).

и многое другое..


Оптимальное количество добавки в пропариваемые бетоны - 0,018% от массы цемента.
При дальнейшем твердении идет стабильный прирост прочности, который составляет в интервале между 28-60 сутками до 25% от R марочной, между 28 и 90 сутками до 45% от R марочной.

3 дневный результат по марке М350 выложу на форум.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
13.12.07 8:08
И еще..

Снижение расхода на 1м3 происходит за счет более глубокой гидратации цементного материала на глубину до 8-10 мкм (вместо 3-6 мкм) на 7 сутки, с интенсивной дальнейшей кристаллизацией коллоидных образований на поверхности частиц цементных материалов.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
13.12.07 8:22
В лабораторных условиях мы запарились делать попытки получить какой нибудь результат.
Проблема состояла:
1. Маленькая доза введения. (если на куб приходится 77 грамм, то представьте сколько надо было вывести чтобы высчитать на 8 кубиков)
2. Необходимо постоянное перемешивание.

Перешли на производство.

Взяли 77 грамм добавки развели с 770 граммами воды ( то есть дозировка идет 1:10).
Купили миксер (простой кухонный) и начали бортировать (добавка в виде масла, при разведении с водой, всплывает наверх). При бортировании, образовалась масса цветом молока.
Ввели в бетон.

Пластичность хорошая. И прочность хорошую показывает.
Только млин вот проблема с бортированием. У нас 2 бетонных узла. Один имеет емкость с циркуляционным насосом, где не требуется дополнительное бортирование добавки. И проблемы с применением этой добавки нет.

но вот во втором узле...решили купить стиральную машину..наипростейшую..взять 770 грамм добавки и 7700 грамм воды..и бортировать.. Трудоемко..

Начальство в первую очередь интересует экономия и качество в одном..так что..паримся..пытаемся вывести..

И еще, сегодня будем пробовать КО2 плюс полипропиленовое волокно на сваи..Результаты выложу..
 
Была ли полезна информация?
 
#13
13.12.07 13:34
Цитата
Ittam пишет:

Купили миксер (простой кухонный) и начали бортировать (добавка в виде масла, при разведении с водой, всплывает наверх). При бортировании, образовалась масса цветом молока.
При приготовлении эмульсии пихтового масла в воде - вводились эмульгаторы?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
13.12.07 14:51
Нет, ничего не вводили.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
13.12.07 17:22
Коллеги - ситуация сложная, запутанная и скандальная.

Всю интересующую меня информацию по добавке КО-2 я получил.

Кроме того имел телефонные беседы с казахастанскими бетоноведами а также с Жаннат (Ittam).

Предлагаю взять тайм-аут в обсуждении данной темы на несколько дней - очень хочется увидеть сканы лабораторного заключения на которое ссылается Ittam
 
Была ли полезна информация?
 
#16
15.12.07 15:17
Добрый день господа-участники!
Просветите невежу, что значит:
"Результаты: ТВО 16 час - 393 кг/см2"
С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
15.12.07 15:33
Цитата
oqi-toki пишет:
Добрый день господа-участники!
Просветите невежу, что значит:
"Результаты: ТВО 16 час - 393 кг/см2"
С уважением.
Это Термо Влажностная Обработка,
По идее, должен быть выложен режим, а не просто 16 часов. :)
 
Была ли полезна информация?
 
#18
17.12.07 23:22
To Alchemi! Спасибо!
Действительно, интересно узнать режим обработки?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
18.12.07 2:06
to oqi-toki

Почему бы Вам не скачать в библиотеке на этом сайте, любую понравившуюся книгу по технологии бетона – там будет всё подробненько расписано.
 
Была ли полезна информация?
 
#20
14.01.08 9:54
Цитата
Ittam пишет:

Ссылаясь на заключение независимой лаборатории " ПК Качество"


В связи с сообщениями Ittam, где она ссылалась на заключения казахстанской лаборатории «ПК Качество» я созвонился и с самой Ittam и с начальником «ПК Качество» - Валентиной Васильевной Рождественской.

Мы долго беседовали с Валентиной Васильевной по телефону и она очень негодовала по данному вопросу. И вот теперь Валентина Васильевна зарегистрировалась на нашем Форуме и возможно с её помощью удастся прояснить ситуацию.
 
Была ли полезна информация?
 
#21
15.01.08 7:22
Уважаемая Жаннат , каким образом Вы получили результаты испытаний лаборатории ПК "Качество" по применению добавки КО2.
Нами были проведены единичные испытания с добавкой КО2 , которые не дами положительных результатов действия добавки КО2.
Если у Вас есть документальное доказательство наших испытаний
бетона с добавкой КО2 ,необходимо предоставить нам в оригинале, а если нет таких данных не вводите в заблуждение людей тем более ссылаясь на нашу лабораторию.

Жду ответа. Рождественгская Валентина Васильевна.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)