Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ХИМИЧЕСКИХ ДОБАВОК ДЛЯ БЕТОНА

ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ХИМИЧЕСКИХ ДОБАВОК ДЛЯ БЕТОНА

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Частные вопросы прикладного бетоноведения » Химическое модифицирование бетонов
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ХИМИЧЕСКИХ ДОБАВОК ДЛЯ БЕТОНА
#1
25.11.07 22:11
Очень хороший документ, решил отдельно кроме библиотеки еще и здесь разместить

Размещен в библиотеке, раздел ГОСТ, СНИП на добавки для бетонов

сам документ к СНиП 3.09.01-85 ПОСОБИЕ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ХИМИЧЕСКИХ ДОБАВОК ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ СБОРНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ИЗДЕЛИЙ
 
Была ли полезна информация?
 
#2
10.12.07 17:56
Люди добрые!
Кто знает, почему в данном документе запрещается применение нитратов при использовании преднапряженной арматуры?
Вроде бы нитрат кальция является ингибитором коррозии.
Непонимаю.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
10.12.07 18:29
Ингибиторами коррозии являются нитрИты - нитрИт натрия (массово, - дешевый и доступный) и нитрИт кальция (это экзотика).

Их ингибирующий эффект обусловлен нивелиррование снижения pH (щелочности) порового пространства бетона в первую очередь. Вопрос сложный - за подробностями отсылаю в нашу Библиотеку - давно выложил. Ищите - Ратинов, Розенберг.


нитрАты - это совсем другое (нитрат кальция, как правило).
И здесь либо Вы путаете, либо напутано в первоисточнике, откуда Вы черпаете информацию

нитрИты запрещено для преднапряженки определенных классов (термоупрочненной) т.к. они (нитрИты) вызывают т.н. коррозионное растрескивание такой арматуры. Даже тест такой есть, когда арматуру испытывают на растрескивание в среде нитрИта натрия.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
11.12.07 14:35
Господину Ружинскому огромное спасибо за ликбез, но почему все же нельзя нитрат кальция в преднапряженный бетон?
 
Была ли полезна информация?
 
#5
11.12.07 14:58
Ибо ржаветь она будет от нитрата кальция, н.к. - это же НЕ ингибитор коррозии.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
11.12.07 17:58
Да бог с ним, ингибитор - не ингибитор.
Почему нельзя нитрат кальция для преднапряженных конструкций?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
13.12.07 10:12
Потому что он может способствовать коррозии арматуры, что в преднапряженке недопустимо в принципе.
Я считаю, что в преднапряженном бетоне вообще нужно крайне внимательно подходить к выбору химических добавок, уж солей то точно. Преднапряженная конструкция, в которой арматура начала корродировать разрушается мгновенно и со взрывом, весьма впечатляюще.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
13.12.07 12:32
Цитата
Aalleexx2007 пишет:
Потому что он может способствовать коррозии арматуры, что в преднапряженке недопустимо в принципе.
Я считаю, что в преднапряженном бетоне вообще нужно крайне внимательно подходить к выбору химических добавок, уж солей то точно. Преднапряженная конструкция, в которой арматура начала корродировать разрушается мгновенно и со взрывом, весьма впечатляюще.
из выше опубликованных отзывов не понятно, что нитрАты (в отличии от нитрИтов) способствуют коррозии.
Вы уверены, что нитрАты способствуют коррозии арматуры или другим способом оказывают на нее влияние?
 
Была ли полезна информация?
 
#9
13.12.07 13:28
Нитрат кальция может ускорять коррозию так как является сильно гидроскопичным соединением, поэтому бетон изготовленный с применением нитрата кальция будет иметь всегда более высокую влажность, а влага+воздух=коррозия.
Из этих соображений нитрат кальция в ответственных железобетонных изделиях лучше не применять.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
13.12.07 13:55
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Нитрат кальция может ускорять коррозию так как является сильно гидроскопичным соединением, .... а влага+воздух=коррозия.

Во-первых - гиГроскопичным. Во-вторых не только повышается влажность бетона, что само по себе не так уж страшно, а повышается его (бетона) проницаемость за счет более развитой системы капилляров. Вот тогда и возникает коррозионная ячейка (влага+воздух=коррозия).

Впрочем, все зависит от дозировки, этот эффект будет не виден невооруженным глазом, если дозирвки подобной соли будут значительно ниже рекомендуемых в литературе... Но тогда какой смысл ее применения?
 
Была ли полезна информация?
 
#11
13.12.07 14:00
Цитата
Aalleexx2007 пишет:
а повышается его (бетона) проницаемость за счет более развитой системы капилляров.
Я лично с этим полностью согласен 8)
такие соображения тоже были ;)
 
Была ли полезна информация?
 
#12
13.12.07 17:07
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Нитрат кальция может ускорять коррозию так как является сильно гидроскопичным соединением, поэтому бетон изготовленный с применением нитрата кальция будет иметь всегда более высокую влажность, а влага+воздух=коррозия.
Из этих соображений нитрат кальция в ответственных железобетонных изделиях лучше не применять.
Вы не ошибаетесь?
Свойства материала в чистом виде и его свойства в бетоне могут значительно отличаться. Вы уверены, что в бетоне НК увеличивает водопоглощение?
 
Была ли полезна информация?
 
#13
13.12.07 17:09
Цитата
Aalleexx2007 пишет:
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Нитрат кальция может ускорять коррозию так как является сильно гидроскопичным соединением, .... а влага+воздух=коррозия.

Во-первых - гиГроскопичным. Во-вторых не только повышается влажность бетона, что само по себе не так уж страшно, а повышается его (бетона) проницаемость за счет более развитой системы капилляров. Вот тогда и возникает коррозионная ячейка (влага+воздух=коррозия).

Впрочем, все зависит от дозировки, этот эффект будет не виден невооруженным глазом, если дозирвки подобной соли будут значительно ниже рекомендуемых в литературе... Но тогда какой смысл ее применения?
Т.е. Несмотря на то что НК является уплотняющей добавкой, количество капилляр увеличивается? А можно первоисточник?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
13.12.07 17:14
Цитата
Aalleexx2007 пишет:
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Нитрат кальция может ускорять коррозию так как является сильно гидроскопичным соединением, .... а влага+воздух=коррозия.

Во-первых - гиГроскопичным. Во-вторых не только повышается влажность бетона, что само по себе не так уж страшно, а повышается его (бетона) проницаемость за счет более развитой системы капилляров. Вот тогда и возникает коррозионная ячейка (влага+воздух=коррозия).

Впрочем, все зависит от дозировки, этот эффект будет не виден невооруженным глазом, если дозирвки подобной соли будут значительно ниже рекомендуемых в литературе... Но тогда какой смысл ее применения?
В соответствии с вышеприведенным ГОСТ, введение НК увеличивает водонепроницаемость на 0,5-1 марку. Поясните как это соотносится с увеличением количества капилляр.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
14.12.07 13:53
В постах выше это были лишь предположения на тему почему нельзя применять и они не претендуют на абсолютную истину.

А убедиться в самом факте того, что нитрат кальция без ингибитора коррозии не должен применяться в предварительно напряженном ЖБ, Вы сможете прочитать в книге "Добавки в бетон", где на странице 391 приводиться таблица.
Книгу можно качать тут - http://www.allbeton.ru/forum/topic8093.html
 
Была ли полезна информация?
 
#16
14.12.07 19:07
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
В постах выше это были лишь предположения на тему почему нельзя применять и они не претендуют на абсолютную истину.

А убедиться в самом факте того, что нитрат кальция без ингибитора коррозии не должен применяться в предварительно напряженном ЖБ, Вы сможете прочитать в книге "Добавки в бетон", где на странице 391 приводиться таблица.
Книгу можно качать тут - http://www.allbeton.ru/forum/topic8093.html

В соответствии с изложеным на странице 428 положениями:
1. Нитрат натрия не является коррозионно активной добавкой. Он нейтрален, не пассивирует, не усиливает коррозию. Поему дополнительно ингибиторы не требуются;
2. Применение нитрата кальция в преднапряженном бетоне требует применение сталей, "предназначеных для эксплуатации в присутствии нитратов".

Вопрос, как маркируется сталь стойкая к воздействию нитратов?
 
Была ли полезна информация?
 
#17
15.12.07 4:12
Цитата
Мамедов пишет:

В соответствии с изложеным на странице 428 положениями...
...не усиливает коррозию.
Да, но, как Вы заметили, усиливает коррозионное растрескивание.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
15.12.07 8:48
Да, но, как Вы заметили, усиливает коррозионное растрескивание термоупрочненной арматуры классов (... не помню ) применяемой для преднапряженного ж/б

А табличка из Рамачандрана - это НАШИ писали эту главу.
Но табличка скандальная. В укранских ДБН эта табличка тоже есть, - вернее 2 таблички в разных изданиях одного и того-же ДБН-а. И обе разные :)
 
Была ли полезна информация?
 
#19
21.12.07 23:23
Цитата
Алексей Савиных пишет:
Очень хороший документ, решил отдельно кроме библиотеки еще и здесь разместить
Документ очень нужный, сам его у Вас выпрашивал, в свое время...
Но вот такой вопрос. Этот документ позициорнировался, как российский аналог украинского ДБН, но в нем, в отличие от украинского отсутствуют, как класс противоморозные добавки. Теже самые добавки, как ускорители - имеются, ингибиторы - есть...
В названии документа присутствует слово "сборных ж/б конструкций". Может в этом дело?
Тогда есть ли российский документ описывающий виды и правила применения именно противоморозных добавок, как класс, как это сделано в украинском документе.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)