Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
пенобетон и добавки

пенобетон и добавки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
пенобетон и добавки
#1
16.11.07 12:13
Подскажите ,кто использовал С-3 в пенобетоне,есть ли смысл. Предлагают пластификатор С-3 и какай-то новый СУПЕРПЛАСТ.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
16.11.07 18:36
Привет. По совету одного специалиста использовал суперпластификатор СП1(хотя в совете прозвучал С-3), сказали, что он аналогичен С-3. При использовании наблюдал следующее: раствор легче выгружается из смесителя(пневмовыгрузка), сказывается пластифицирующий эффект, снизил В/Ц на 10 % для увеличения прочности(как написано в инструкции), меньше наростает раствора на стенках смесителя, глаже поверхность пенобетонных блоков(лучше товарный вид).
Кстати в начале использования получил такой эффект, как усадка. Оказывается не снизил В/Ц соотношения. После снижения пошло все нормально. Вместе с пластификатором использую кальций хлористый.
Не знаю может быть эффективны еще какие-нибудь добавки?
 
Была ли полезна информация?
 
#3
16.11.07 20:43
Цитата
Жанбек пишет:
......
Не знаю может быть эффективны еще какие-нибудь добавки?
Лучшее - враг Хорошего! :)
 
Была ли полезна информация?
 
#4
17.11.07 19:04
Суперпласт - эт тот же С-3, только с каким то ускорителем. В возрасте 7 суток небольшой прирост прочности. Что не понравилось - даёт сброс прочности на 28 суток.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
19.11.07 22:21
Спасибо....
 
Была ли полезна информация?
 
#6
20.11.07 7:44
C3 и СП1 это одно и тоже. Последнее название более новое.


Жанбек, а на каком пенообразователе работаете?
 
Была ли полезна информация?
 
#7
20.11.07 11:18
Цитата
бАТУХТЕНЬ пишет:
C3 и СП1 это одно и тоже.

Они даже в воде по разному растворяются - С-3 плавает на поверхности, а СП-1 сразу тонет. Попробуйте сами.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
20.11.07 12:05
незнайка на луне , позвоните в ПОЛИПЛАСТ и спросите (или на их сайте посмотрите), что такое СП-1, а то применяете и не знаете что :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#9
20.11.07 19:01
Цитата
бАТУХТЕНЬ пишет:
C3 и СП1 это одно и тоже. Последнее название более новое.


Жанбек, а на каком пенообразователе работаете?
Извините, господа, что с чужого компьютера. Будьте добры, изучите предмет. Не позорьте Полипласт.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
20.11.07 23:08
Finder07, наверное считаете себя очень остроумным ))
Специально для тех, кто не умеет между строк читать повторю, но уже так... тупо в лоб - настоящий суперпластификатор С-3 - это полинафталинметиленсульфонат Na, а не лигносульфонаты.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
21.11.07 12:11
Finder07, наверное считаете себя очень остроумным ))
Специально для тех, кто не умеет между строк читать повторю, но уже так... тупо в лоб - настоящий суперпластификатор С-3 - это полинафталинметиленсульфонат Na, а не лигносульфонаты.
Ладно, специально - для особо ленивых, с сайта ПОЛИПЛАСТА:
ПОЛИПЛАСТ СП-1 – добавка, относящаяся к пластифицирующему-водоредуцирующему виду - суперпластификаторам. Представляет собой смесь натриевых солей полиметиленнафталинсульфокислот различной молекулярной массы.-это аналог С-3.
ПОЛИПЛАСТ СП-3 – добавка, относящаяся к пластифицирующему-водоредуцирующему виду - суперпластификаторам. Представляет собой смесь натриевых солей полиметиленнафталинсульфокислот, лигносульфонатов и комплекса неорганических солей.- а это то с чем вы путаете С-3.
 
Была ли полезна информация?
 
#12
21.11.07 18:27
Уважаемый, таким макаром вы скоро будете опровергать принадлежность с Полипласту добавки например П-3 :-D
Если вы впервые увидели лишнюю букафку в названии "С-3" - то это действительно другая добавка :-D И для большинства присутствующих это вобще то уже не новость. Уже давно известно что это смесь СП-1, ЛСТ и солей-ускорителей. Кому нужны ваши пояснения? Тупо трафик поднимаете чтоле строй-бетону?
Так вот, в который раз объясняю - СП-1 отличается от ставшего уже нарицательным С-3, который уже давно изпохабили добавлением ЛСТ. И различие в составе этих веществ можно увидеть уже тупо кинув их в воду.

PS: А к "особо ленивым" относятся как раз те, кто вместо сравнения непосредственно своими руками С-3 и СП-1 в лаборатории, предпочитает ограничиться слизыванием инфы с сайта производителя, тем самым спеша удивить всех своей "внимательностью" :-D
 
Была ли полезна информация?
 
#13
21.11.07 21:53
повторю, но уже так... тупо в лоб
Тупо трафик поднимаете чтоле строй-бетону?
можно увидеть уже тупо кинув их в воду
Злой какой-то незнайка, "ТУПО" решил повыступать, легче стало?
 
Была ли полезна информация?
 
#14
21.11.07 23:02
Цитата
незнайка на луне пишет:
С-3, который уже давно изпохабили добавлением ЛСТ.
Если кто-то С-3 разбодяжил ЛСТ то это на их совести, по ГОСТу там его нет.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
22.11.07 0:21
Цитата
Если кто-то С-3 разбодяжил ЛСТ то это на их совести, по ГОСТу там его нет.

Продукция сейчас выпускается не по ГОСТ-у а по ТУ. И это две большие разницы.

И потом коллеги - совершенно непонятно такое Ваше ожесточенное отношение к смеси нафталинформальдегида с лигносульфонатом и сульфатами.

Поверьте мне (кто не верит на слово - милости прошу изучить 767 стр. Батракова "Модифицированные бетоны") - ЭТО весьма пользительное мероприятие (смешать их в кучу в нужных пропорциях). И нужное.

Тут вопрос в ином - в молекулярных массах нафталинформальдегида, и лигносульфоната. А также к количеству остаточной вета-сульфонафталинкислоты.

Т.к. механизм прояления водоредуцирующего эффекта базируется на хемсорбционных процессах, а те, в свою очередь, очень тесно завязаны на минералогические особенности цементов тех или иных производителей, то вполне возможно, мало того ТАК должно быть!!!, что вышеуказанная смесь пластификаторов и электролитов на цементе одного производителя выказывает преотлитнейший эффект. А на цементе другого производителя - конфуз.

Аналогичная ситуация, кстати, с украинским "Дофен" - он буквально "заперт" на Донбассе - жестко привязан к минералогии донецких цементов. На Донбассе - не нарадуются. Привозят в Харьков - полный конфуз.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
22.11.07 18:01
Ну лично я для себя вывод сделал когда сравнивал их сам и на мальцовском, и на воскресенском и на мордовском цементах. А вы думайте как знаете, ваши деньги то ))
Злой я потаму что паришся тут как папа карло, пытаясь выбрать поэффективнее и подешевле, и зачем спрашивается? Если проще сидя ровно на заднице и в тёплом кабинете наслушаться там кого-нибудь и заявить по-шариковски "всё одинаковое".
Так все и работают "по совету друзей". У нас тут все РБУ работают по нормам, разработанным ещё в Союзе. А сырьё меняется каждый день. Зимой сыпют поташ (он же дешёвый), и не верят что бетон с ним можно не довезти. Сыпанёт рабочий на глазок и прощай марочная прочность )))
Некоторые вобще считают что пластификаторы придумали злые манагеры чтоб деньги вытягивать у честных труженников. :-)
Можете такое представить? Каменный век...
Куда только архнадзор смотрит. Не завидую я тем кто жить в таком бетоне будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
23.11.07 10:03
Я в своей работе по десять раз на дню сталкиваюсь с вещами, озвученными в двух предыдущих постах. Пример: в Красноярске не идет СП-3, ну не идет и все. Думаем прекращать его там продвижение. Так то.

Могу с полной уверенностью заявить для всех, кто хочет делать качественную продукцию: Любые добавки и модификаторы следует испытывать у себя и в сравнении, независимо от того, что Вам обещают менеджеры той или иной компании, их продающей!

И вообще, по техническим вопросам общаться лучше с технической поддержкой, чем с менеджерами.... При условии наличия технической поддержки...
 
Была ли полезна информация?
 
#18
23.11.07 10:04
Цитата
незнайка на луне пишет:
опровергать принадлежность с Полипласту добавки например П-3

А что такое П-3???
 
Была ли полезна информация?
 
#19
23.11.07 15:06
Цитата
Aalleexx2007 пишет:
Я в своей работе по десять раз на дню сталкиваюсь с вещами, озвученными в двух предыдущих постах. Пример: в Красноярске не идет СП-3, ну не идет и все. Думаем прекращать его там продвижение.
А что если ввести еще одну переменную - качество добавки?

Так просто спросил :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#20
24.11.07 6:16
:roll: Недопонял... Поясните?
 
Была ли полезна информация?
 
#21
24.11.07 8:08
Да и не поймете Алексей! Этот человек и сам то не понимает что пишет.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
24.11.07 14:22
Цитата
Aalleexx2007 пишет:
Пример: в Красноярске не идет СП-3, ну не идет и все.
Может быть дело в качестве данного СП-3 который применялся в Красноярске?
 
Была ли полезна информация?
 
#23
25.11.07 18:32
Давно слежу за форумом. 22 ноя попробовал применить С-3. 0,3% В качестве ускорителя применил NaCl из расчета 2%.
Ц-300кг
П-200кг
В-70л
В в пене 60л
Эффект был совершенно неожиданным - пенобетон сел применно на 50%. Кто нибудь может пояснить данную ситуацию?
 
Была ли полезна информация?
 
#24
25.11.07 18:48
Естественный процес. И ускоритель и пластификатор негативно могут влиять именно на пену. Особенно хлориды и С-3.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
25.11.07 19:01
При таком небольшом количестве С-3 и соли , и низком В/Ц странно, что ПБ сел. Какой у Вас ПО и концентрация? Пену вводите как-сверху, снизу?
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)