Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вибропресс Хесс

Вибропресс Хесс

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 След.
Написать сообщение в тему
Вибропресс Хесс, подключение, наладка и эксплуатация.
#1
30.10.07 19:11
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Доброго времени суток,

я сейчас подбираю оборудование для нового завода по производству тротуарной плитки. Мы остановились на прессе HESS RH600. Кто-то его уже использует? Как он в работе? Что можете про него сказать?

Буду очень благодарен за ответы.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
31.10.07 0:45
С одной стороны, Вы уже сделали выбор, поэтому что можно добавить?
С другой - какие у Вас были варианты? С чем Вы его сравнивали? По каким критериям?
По существу. Это новая машина в линейке HESS. Мощная, производительная и настолько же хороша, насколько дорогая. Впрочем, как и все у HESS...
Точно знаю, что у нас она есть, видел надписи на русском на пульте, но где работает - не знаю...
Еще! Новый завод - это не только пресс. Бетоносмесительный узел, припрессовое оборудование - это тоже HESS? А пресс базовый или с наворотами?
Думаю, минимум на пару млн. еврорублей HESS станет богаче...

С уважением
 
Была ли полезна информация?
 
#3
31.10.07 8:51
В Челябинске кто-то купил, теперь ищет где подешевле припрессовое изготовить. А в диапазоне 150 000 - 250 000 евро за вибропресс полно предложений.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
31.10.07 10:26
Бетоносмесительный узел тоже Хесс, или точнее Шлоссер ("дочка" Хесса). Сам пресс имеет необходимый набор опций (лицевой бетон, управление вибрацией, пневмо зажим форм и тд). Кстати о цене, пресс и БСУ где-то в районе 800-900т.евриков.
Припрессовое оборудование (силоса, транспортеры, регалы) будем изготовлять у себя. Немцы дают все необходимые чертежи.
Сравнивал с Маза, Хенке, Зенитом. Сначала думал про Зенит, потому, что у соседей он зарекомендовал себя довольно хорошо, но у базового Зенита меньше опций чем у Хесса, а разница в цене ощутимая, но не столь существенная. Маза просто дороже.

Критерий, который брался во внимание: надежность, производительность, простота в управлении (роботяг легче научить), возможность в перспективе на основе этого пресса сделать полностью автоматизированый завод (остальная автоматика Хесса (транспортировочно-складирующая группа и несоклько приятных наворотов это + 400 - 500т евриков).

Практически выбор сделали, но волнуе следуещее - качество сырья у нас просто ужасное. Во фракции щебня 5-10, появляются остатки фракции 80-100, а когда делаешь плитку 60мм это проблема... Как Хесс справляется с этой проблемой? Сколько стоит регламентное обслуживание пресса (расходники и тд)?

Кто может предложить альтернативу? Может китайское или итальянское оборудование? Просто цена действительно кусается. Черкасы даже не предлагайте, хочу работать, а не гемороем заниматся (впечатление с практики).
 
Была ли полезна информация?
 
#5
31.10.07 11:31
Никак не справляется, за неимением проблемы :) .
 
Была ли полезна информация?
 
#6
31.10.07 17:39
И когда такая альтернатива за 50 млн. российских рулей окупится на тротуарной плитке :?: Наверно выгоднее цементный заводик у Болховитина приобрести, быстрее отобъётся.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
31.10.07 18:13
В Тогучине поставили HESS, модель пресса не знаю; БСУ MobilMat 70 Wiggert & Co (для производства товарного бетона, очень смешно, ососбенно тем, кто не знает куда теперь воду после промывки девать, не в пресс же лить), немцы много всякой лабуды нагородили, еле от силосов отбились. Так вот в рекламе обещают 1 млн. м2 в год. Вот вам и 2 млн. еврорублей.

С уважением, Дашкевич Ярослав.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
31.10.07 18:31
Инвестиции отобьются хорошо :) . Сейчас у нас на рынке очень большой дефицит плитки и блоков. Наценка от 50% на плитке до .... на других видах вибропрессованых изделий.

Поэтому хочется работать на оборудовании которое способно работать от 18 до 24 часов в сутки при минимуме рабочей силы.

Только дикая проблема взять кредит, замкнутый круг с нашими банками. :( Поэтому на рынок вклиниваются те, у кого бабла немеряно или с очень сильными связями в банках.

Посоветуйте альтернативу Хессу. Мне нужна производительность от 1000м.кв. за 8часов.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
31.10.07 19:11
Хренасе... 1700 м2/8ч или 5100м2 в сутки... :shock:
Даже имея административный ресурс и корефанов-директоров строительных компаний - это серьезная заявка.
Вы не думаете, что суммарная емкость вашего рынка может быть меньше этой цифры?
Даже если она больше, появление такого крупного игрока может насытить рынок и вынудить конкурентов снизить цену. Как следствие, ваша рентабельность тоже сползет с расчетных 50% до неприличных 5%.
Если вы раньше не занимались плиткой, то может стоит начать с меньшего?

Интересно, сколько $ сейчас стоит на Украине цемент/хороший песок с доставкой и среднерыночная цена на 6см плитку?
 
Была ли полезна информация?
 
#10
31.10.07 19:15
И почему своих украинских производителей прессов не рассматриваете? (Строммаш кажется)
 
Была ли полезна информация?
 
#11
31.10.07 21:18
С Зенитом я хорошо знаком, машина нормальная только мне кажеться энергетики маловато, а производительность на самом деле 2000м2 за рабочий день делает . Но самое интересное те кто на ней работает, в начали плитка не плохая, а потом "а и так пойдёт, клиент дурак и так сажрёт, типо кто в этом кроме нас разбираеться" с этого момента начинают выпускать булки, пирожки, рогалики. Но есть и такие которые любят свой товар и работают с душой, а не занимаються гонкой а где бы побольше хапнуть! Пресс можно купить любой толькос разной производительностью, экономичностью, простатой и прочими плюсами и минусами. Самое главное что есть те кто на нём работает и сними можно погаворить и пороверить на практике, а производителям я не доверяю ЭТО ЖЕ БИЗНЕС 8)
 
Была ли полезна информация?
 
#12
01.11.07 0:06
Хренасе... 1700 м2/8ч или 5100м2 в сутки...

1700 - это теоретически...
Как говорил дед Эпштейн, кто скажет, что коэффициент использования оборудования в вибропрессовом производстве более 0.7, тот либо врет, либо не знает реального производства.

Итак, 1700х0.7=1190м2 однослойки.

В три смены на три не умножают: чистка оборудования, регламентные работы, смена оснастки, перекуры, перерывы, передача смены и прочий ...рой... Часов 18 реально.
Это 2500-2700м2
 
Была ли полезна информация?
 
#13
01.11.07 0:30
Посоветуйте альтернативу Хессу. Мне нужна производительность от 1000м.кв. за 8часов.

Российской альтернативы, как, впрочем, и другой совковой, нет...
Ни по производительности, ни по автоматизации.

Иерархия цен:
Германия
Италия
Испания
Турция
Китай

В стоимости производства вибропрессованых изделий сам пресс стоит не более 20%. А с учетом земли и цеха... Поэтому важен выбор системы приготовления бетона и транспортно-технологической линии.

Ищите здесь...
 
Была ли полезна информация?
 
#14
01.11.07 10:30
to designer
Ищите здесь...

Где? На форуме?

У меня получается, что стоимость пресса и БСУ это где-то порядка 60-70% стоимости проэкта. А можна назвать итальянские фирмы, которые поставляют оборудование?

Стоимость цемента 500 - 150дол/т, песок 11-12дол./м3, щебень 20-30дол./т.
М2 плитки серой у нас в регионе 52,80грн (1дол=5,05грн.)

Украинских производителей не рассматриваю, потому, что как писал выше, не хочу геммороя. Производитель один-черкаский завод, а строммаш - это оборудование для кирпичных заводов.
 
Была ли полезна информация?
 
#15
01.11.07 12:38
Тогда перечислите, что у Вас в проекте? Состав оборудования от приема цемента и заполнителей до вывоза готовых изделий на площадку хранения.
Ну, и посмотрим... :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#16
01.11.07 13:15
Бункерная установка, 4х16м3
Ленточниый дозатор для инертных
Весы для инертных
Силос для цемента ок.80м3
Весы для цемента
Шнековый конвеер, длин. 9-10м
Система подачи воды с дозатором и тд
Устройство дозировки двух химдобавок
Смеситель
Скиповый подьемник к смесителю
Ленточный транспортёр подачи бетона
Ленточный транспортёр реверсивный
Система управления БСУ
Пресс
Транспортер поддонов к подьемнику
Регалы просушки (к ним транспортировка осуществляется погрузчиками)
Пневмозахват для складирования готовой продукции

Вроде всё, может и забыл что-то
 
Была ли полезна информация?
 
#17
01.11.07 16:22
Цитата
Стоимость цемента 500 - 150дол/т, песок 11-12дол./м3, щебень 20-30дол./т.
М2 плитки серой у нас в регионе 52,80грн (1дол=5,05грн.)

Я тут прикинул, что даже при ~500 кг цемента на куб, ~1.7т песка, отсутствии добавок и толщине серой плитки в 6см у вас только себестоимость материалов будет ~50% от рыночной цены. Это не есть хорошо. Лично для меня это признак насыщения рынка с ярко выраженной сезонностью.
У нас сейчас этот показатель на уровне 40% и я уже не чувствую себя комфортно. Старый советский пресс б/у недавно купил побаловаться за дешево, а вот нового немца не рискнул бы уже.
Вы, товарищ CHuK1, авантюрист однако... :wink: Но тем не менее, желаю вам удачи!
 
Была ли полезна информация?
 
#18
01.11.07 16:38
"Я тут прикинул, что даже при ~500 кг цемента на куб, ~1.7т песка, отсутствии добавок и толщине серой плитки в 6см у вас только себестоимость материалов будет ~50% от рыночной цены."

А если 350кг цемента? И вместо песка немного другой подбор состава :) Я подал цену 500 цемента, а если 400 без добавок? :)

Если у Вас 40% это материалы, то какая у Вас полная себестоемость в процентном соотношении к продажной цене?
 
Была ли полезна информация?
 
#19
01.11.07 17:13
У меня полная выходит сейчас в 80..90% в зависимости от обстоятельств и вида плитки. Но у меня вибролитье в основном (пока) - тут ручного труда много.
Цех вибролитья при достижении 50% отметки стоимости материалов от цены реализации можно закрывать, ибо уже нерентабельно.
С прессованием ситуация конечно лучше, но только на больших объемах и полной автоматизации.

350кг цемента для тротуарки, да еще и 400-й марки - это вы загнули... Hess - он не волшебник, и чуда не будет.
Хотя, если у вас морозов не бывает, то может и полежит.
Как у вас с климатом? На Украине есть регионы где снега не видели? (да простят мне мою географическую неосведомленность :) )
Изменено: betoner - 01.11.07 17:22
 
Была ли полезна информация?
 
#20
01.11.07 17:18
Цитата
CHuK1 пишет:
Бункерная установка, 4х16м3
А зачем 4? Неужели у вас есть поставщик фракционированного песка?
 
Была ли полезна информация?
 
#21
01.11.07 17:55
Хочу обьяснится, я не собираюсь производить плитку из песчаного бетона.
Будут использоватся: щебень 2-5 и 5-10 + песок, на лицевой слой используется декоративный песок (для него и четвертый бункер).
При расходе бездобавочного цемента ПЦ400 350-360 кг и использовании двух фракций щебня и песка получается плитка прочностью М400, морозостойкостью Ф200. Если подобрать более качественное сырье (цемент, щебень, песок) можна добится М500 и Ф300.

При использовании технологии вибролитья действительно много ручного труда и это немалая доля в себестоимости. Например, при полностью автоматизированом заводе Хесс, который стоит на одном предприятии в Киеве (производительность 5000м.кв. в сутки) работает в смену 2 оператора + 2 погрузчика для складирования готовых палет. Если разделить их з/п (3 смены по 4человека) на количество м.кв. получается где-то 24 копейки на 1м.кв. или 0,45% от продажной стоимости.

Если линия не автоматизирована, то смена это + 5человек (если есть пакетировочная машина), тогда уже в себестоимости это не более 1,75% от продажной стоимости (1000м.кв. в смену).
 
Была ли полезна информация?
 
#22
02.11.07 2:18
Цитата
При расходе бездобавочного цемента ПЦ400 350-360 кг и использовании двух фракций щебня и песка получается плитка прочностью М400, морозостойкостью Ф200.
Есть у меня одно сомнение относительно таких планов.
Хотелось бы узнать более точный состав на котром Вы планируете получить такой бетон.
И так
Цемент - 360 кг. (400Д0)
Песок =___ кг.
ЩТП =_____кг.
Вода=_____л.

Буду признателен.
Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#23
02.11.07 13:16
5100м2 тротуарной плитки - это грубо 85т цемента и 170т инертных в сутки. Да.. неплохо было бы карьер за забором иметь.
Есть еще австрийский и датский производители вибропрессов. Весьма достойное оборудование, особенно датское.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
02.11.07 14:44
Цитата
5100м2 тротуарной плитки - это грубо 85т цемента и 170т инертных в сутки. Да.. неплохо было бы карьер за забором иметь.

Да еще и цементный заводик на 100 тонн в сутки.
Могу уступить подешевле.

С уважением Николай Болховитин

В пещере каменной нашли источник водки.
В углу работал мясокомбинат...

Студенческая песня 60-х годов
 
Была ли полезна информация?
 
#25
02.11.07 16:47
В перечне оборудования есть бетоносмесительный узел и вибропресс.
Где накапливаются поддоны, как они возвращаются, как снимаются изделия и возвращаются поддоны в вибропресс - а это и есть припрессовое оборудование - не ясно...
А без этого нет автоматизированного производства!
Если это делать вручную, то + 5 человек в смену задачу не решат.

Австрийское и датское оборудование по цене равно немецкому.
Очень убедительное оборудование...

С уважением
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 4 5 ... 12 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)